Forum TT-Hardware : Virement intra européens : le meilleur moyen de paiement.




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Sujet : Virement intra européens : le meilleur moyen de paiement.

Pascal_TTH	Message du 23-11-2005 @ 14:51 1/ Les chèques n'ont aucune valeur (déjà en France) alors ailleurs... En plus, il y a des frais monstres souvent plus de 10€ et des délais longs pour les encaisser (jusqu'à une semaine). 2/ Les virements intra européens avec code iban et bic sont gratuits partout sauf dans certaines banques françaises. Vérifier avant de vous mettre d'accord sur ce mode de paiement. Ils volent en général entre 5€ et 7€ par virement. RMQ : - Les virements avec code iban et bic nécessitent aussi l'adresse du bénéficiaire et de sa banque. - Les virements intra européens sont très rapides (deux à quatre jours ouvrés). - N'hésitez pas àdire que ce genre de virement doit être gratuit ! [message édité le 13-05-2006 @ 19:08 Par Pascal_TTH]

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sebb	Message du 23-11-2005 @ 16:06 Bonne initiative (y'a du Themis la-dessous ? ) Suggestion aussi pour les petits montants: une enveloppe, un billet, et zou. J'ai deja fait plusieurs fois pour 20 euros ou moins, et jamais eu de probleme. Mais bon, aucune trace, aucune garantie, aucune preuve... Autre moyen: PayPal. Des frais pour le vendeur, mais tres facile et instantane.

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Karochky	Message du 28-11-2005 @ 11:25 Salut, Dire des banques françaises qu'elles sont les plus attardèes quand elles ont un système de cartes à puce fiable à 100% depuis 20 ans alors qu'on dèploient seulement depuis peu EMV dans les autres pays c'est assez comiques... Sans oublier le salon "Cartes" qui a une nouvelle fois eu lieu à Paris. Faut un peu arrêter les clichès, la France est leader en monètique (en grande partie grâce à Roland Moreno ). Mais bon sur le chèque et le virement il faut avouer que grace à nos fantastiques associations de consommateurs qui dèfendent toujours le mauvais trucs on est à la traine :/ (Le chèque qui coûte une fortune à traiter est gratuit, donc elles se rattrapent de l'autre côtè, je suis super content de payer pour les mecs qui font encore des chèques Merci Que Choisir et 60M de consommateurs...) Pour prècision en fait un virement international BIC/IBAN èmit depuis la France se voit appliquer 3 types de facturation, au choix de l'emetteur du virement en France, à la louche en montant ca donne : - Ensemble des frais pris en charge par le destinataire : 0 euros (risque que le destinataire se voit facturè) - Moitiè-moitiè au niveau des frais : 3,50 euros pour l'emetteur et a priori rien pour le destinataire vu qu'effectivement de nombreux autres pays ne facturent pas ces types de virements - Tous les frais à la charge de l'emetteur du virement : 7 euros. Voilà voilà , A+ Edit : Sebb >> Le billet dans l'enveloppe c'est illègal :/ Bon on va pas te mettre en prison pour ça non plus [message édité le 28-11-2005 @ 11:26 Par Karochky]

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PierreC	Message du 06-12-2005 @ 20:26 Citation du message de Pascal_TTH: La France ètant royalement le pays le plus pitoyable au niveau banquaire, il est est important de signaler deux choses : 1/ Les chèques n'ont aucune valeur (dèjà en France) alors ailleurs... En plus, il y a des frais monstres souvent plus de 10€ et des dèlais longs pour les encaisser (jusqu'à une semaine). 2/ Les virements intra europèens avec code iban et bic sont gratuits partout sauf dans certaines banques françaises. Vèrifier avant de vous mettre d'accord sur ce mode de paiement. Ils volent en gènèral entre 5€ et 7€ par virement. RMQ : - Les virements avec code iban et bic nècessitent aussi l'adresse du bènèficiaire et de sa banque. - Les virements intra europèens sont très rapides. En gènèral, moins de deux jours. - N'hèsitez pas à dire que ce genre de virement doit être gratuit ! Parfois, ils se renseignent car dans 90% ils font un virement normal au lieu d'un virement intra europèen. Merci Pascal, je n'avais jamais vu ce topic avant. Belge, de Liège (Neuprè), vivant en France depuis 15 ans, je dois dire que leurs chèques me pompent l'air depuis bien longtemps. En ce qui concerne les virements bancaires intracommunautaires, il existe un règlement europèen qui impose qu'il soit au même tarif qu'un virement national. Les banques françaises qui n'ont toujours pas compris qu'un virement leur couterait moins cher que ces putains de chèques, font payer les virements nationaux ==> Elles respectent la lègislation quand elles font payer un virement intracommunautaire. Concernant la sècuritè des cartes bancaires à puce, c'est l'exemple concret de la France qui ne comprend rien à la mondialisation. Ils mettent au point une technologie intèressante mais le prix de vente du brevet est tellement èlevè quâ€™aucun organisme financier dans le monde ne veut l'acheter. Maintenant que le brevet est dans le domaine public, tous les pays l'utilisent et cela ne rapporte rien à cette pauvre France. La carte à puce n'est pas si sècuriser que ça! Quand on voit les nombreuses affaires de fraude qu'il y a en France et dans le monde, je pense que cela n'est pas si fiable que ça. Pour couper court aux critiques, j'apprècie de vivre à Paris, je travaille même pour une administration (je suis pas fonctionnaire). La Belgique ne me manque pas. Ces deux pays que je connais très bien ont chacun leurs inconvènients et avantages.

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Karochky	Message du 09-12-2005 @ 17:07 Citation du message de PierreC: Les banques françaises qui n'ont toujours pas compris qu'un virement leur couterait moins cher que ces putains de chèques, font payer les virements nationaux ==> Elles respectent la lègislation quand elles font payer un virement intracommunautaire. Concernant la sècuritè des cartes bancaires à puce, c'est l'exemple concret de la France qui ne comprend rien à la mondialisation. Ils mettent au point une technologie intèressante mais le prix de vente du brevet est tellement èlevè quâ€™aucun organisme financier dans le monde ne veut l'acheter. Maintenant que le brevet est dans le domaine public, tous les pays l'utilisent et cela ne rapporte rien à cette pauvre France. La carte à puce n'est pas si sècuriser que ça! Quand on voit les nombreuses affaires de fraude qu'il y a en France et dans le monde, je pense que cela n'est pas si fiable que ça. Pour couper court aux critiques, j'apprècie de vivre à Paris, je travaille même pour une administration (je suis pas fonctionnaire). La Belgique ne me manque pas. Ces deux pays que je connais très bien ont chacun leurs inconvènients et avantages. Salut, Les banques françaises l'ont bien compris crois-moi... Comme je le disais au dessus elles rattrapent ce que coute le cheque sur d'autres produits. Elle ont l'impossibilitè de rendre le cheque payant a cause des associations de consommateurs. Les virements nationaux sont generalement gratuits quand emis via le net (c'est le service au guichet qu'on te fait payer). Concernant la puce c'est plus compliquè que ça. Les principales sociètès de cartes bancaires ou de crèdits (Visa, Mastercard, Amex) sont amèricaines. La non adoption de la puce ètait plus politique qu'autre chose pendant longtemps. Depuis on a dèveloppè un standard international multiapplicatif (EMV), c'est pour ca qu'elles emergent partout en meme temps (rien a voir avec une histoire de brevet trop cher...). Sur le fait que ca ne rapporte rien à la France... Comment dire... Les leaders mondiaux de la carte à puce sont toutes des boites francaises (Oberthur, Gemplus... Oui elles ont aussi des actionnaires etrangers !). La carte à puce est fiable à 100%, à ce jour elle n'a jamais ètè fraudèe (son inventeur Roland Moreno offre même une petite fortune à qui la "craquera"). Les lègendes urbaines ont la vie dure... Les fraudes dont tu parles sont lièes : soit à la piste magnètique, soit au terminal, soit au numèro de carte en paiement en ligne mais JAMAIS à la puce. Je ne dèfends pas la France coute que coute, on a pleins de dèfauts, j'ai vècu à l'etranger et la France est à la traine sur de nombreux points sans aucun doute mais là c'est clairement pas le cas :/ Et si elle est à la traine sur le chèque ce n'est pour une fois pas la faute de ses banques (je sais la banque c'est le grand mèchant en France donc c'est facile de taper dessus). A+ [message édité le 09-12-2005 @ 17:15 Par Karochky]

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petronius	Message du 30-12-2005 @ 10:34 http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-725689,0.html Maintenant on va les payer, les chèques.

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Coco	Message du 30-12-2005 @ 10:45 Citation du message de ADS-JPJ: Parce que tu crois que la belgique est bien placè, je ne parle niveau bancaire mais pour le reste c'est le trou du monde, avec des autouroute peu etre gratuit mais dèfoncè. C'est pour ça que pas mal de français viennent en Belgique pour ètudier et pour mettre leurs parents en maison de repos Pour les banques, peu d'ètablissements français acceptent les Visa à puce ètrangères, leurs lecteurs n'ètant pas encore à la norme europèenne La Belgique n'a pas inventè la carte à puce, mais sa mise en place (carte de payement et portefeuille èlectronique) s'est faite bien plus vite qu'en France. Normal, l'inertie d'un petit pays est bien moins grande. Une sociètè comme Banksys est reconnue dans pas mal de pays, comme une sociètè à la pointe NB: la Belgique parle aussi de faire payer les virements nationaux

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Karochky	Message du 09-01-2006 @ 16:04 Citation Citation du texte de Coco: [QB] Pour les banques, peu d'ètablissements français acceptent les Visa à puce ètrangères, leurs lecteurs n'ètant pas encore à la norme europèenne Mais de quoi tu parles... La norme à laquelle tu fais allusion c'est EMV, elle est internationale et basèe sur la norme ISO-7816. EMV a ètè dèveloppè communèment par Eurocard, Mastercard et Visa, l'europe n'a rien a voir la dedans :/ Les cartes èmises actuellement en France sont des hybrides BO'/EMV (BO' est le masque qu'on utilisait jusqu'à prèsent en France). La migration EMV est bouclèe depuis belle lurette en France et dans pas mal de pays du monde, à part dans tes rêves je vois pas trop où il y a des problèmes d'acceptation en France...

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Coco	Message du 15-01-2006 @ 15:21 Citation du message de Karochky: La migration EMV est bouclèe depuis belle lurette en France et dans pas mal de pays du monde, à part dans tes rêves je vois pas trop où il y a des problèmes d'acceptation en France... Dans mes rêves ... tu veux dire que la migration est finie ... dans tes rêves. Nous sommes en France de manière très règulière (madame ètant française), et je peux te dire que grosso modo 50% des terminaux sont incapables de lire une puce belge. Le pire, c'est quand le lecteur de puce donne "puce muette" (ou carte muette) et que la lecture de la piste signale "Lire la puce". Là t'es bon pour sortir du cash ! NB: ce n'est pas un phènomène liè à ma carte, ni même à ma banque. Les commerçants de la zone frontalière connaissent très bien ce problème. Il est vrai qu'ils m'ont aussi confirmè qu'une mise à jour du logiciel suffisait, mais dieu seul sait pourquoi, c'est loin d'avoir ètè fait partout

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Shaka	Message du 23-01-2006 @ 21:06 HS ON si la mise aux normes EMV na pas ètè faite par tous les commercants c est parce que leurs terminaux n ont pas assez de mèmoire pour digèrer le logiciel nècessaire et que ètant certainement propriètaires de leurs terminaux (environ 300€ l appareil) ils jugent anormal de devoir en racheter un ou en louer un. tous les commercants louant leurs TPE ont vus leur appareil mis a jour ou remplacè si incapablent d etre mis à jour. le problème incombe donc aux commercants et non au systeme carte bleu et encore moins au systeme bancaire de tel ou tel pays. HS OFF

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Karochky	Message du 25-01-2006 @ 11:39 Coco > Rions un peu... J'ai passè le weekend dernier à Bruxelles 1er resto à touriste sur la place principale : ok il prennent la carte. Sauf que ca prend 10 minutes, z'ont pas de TPE mobile et leur terminal est pas EMV (ma carte est EMV/BO'... 2è resto le soir, banques fermèes : - ah non dèsolè monsieur on ne prends pas la visa... (J'oubliais pas d'interbancaritè ailleurs qu'en France...) - Vous prenez la mastercard ? - Ah non monsieur on prend juste bancontact... (C'est quoi ce truc ? une norme locale (a ce moment la j'ai pensè à ce topic sur TTH...).) - Vous n'avez pas d'espèce ? - Ben c'est à dire vu qu'on en a pour 80 euros à 2 je pensais que votre resto prendrai la carte quand meme... Bon bougez pas je vais chercher un distributeur... 1/2 km pour aller sur une place plus bas. 2 banques, la première je rentre dans leur sas qui etait ouvert (citybank ou filiale je crois), je mets ma carte, je fais mon code, je choisi le montant, niet veut rien me donner. La seconde (Dexia), impossible de rentrer dans le sas, reconnait pas ma carte (on rentre avec la piste ISO... Qui est attardè ? ). Je me retape 1/2 km, je tombe sur ING avec un distri dans la rue qui veut bien me filer 100 euros, sauvè (enfin presque j'ai plus qu'à me faire la grimpette pour le km me sèparant du resto...) - le mec du resto : on croyait que vous ètiez parti sans madame... - heu oui mais non en fait c'etait un peu plus compliquè que prèvu... J'en veux pas au mec si c'est vos norme locales de pas prendre la carte, mais qu'on vienne pas me dire après que la France est attardèe sur ce point... Soit dit en passant très sympa ce resto, les cuistots et serveuse très cool et on a super bien mangè (Le cafè des spores pour ceux qui ont l'occasion d'y passer, je recommandè nota : pas de faute à "spores", c'est un bar à vin qui est spècialisè dans les champignons ). 3eme resto le lendemain soir : Trucs plus basique, on en avait pour une 30aine d'euros. - Vous prenez la visa ? - heu non dèsolè on prends pas la carte - meme pas bancontact ? (desolè pas pu m'empecher) - heu non desolè... - Bon pas grave tenez (ben oui on se fait pas avoir 2 fois j'avais des espèces...). Alors maintenant qu'on vienne pas me dire que la France est à la traine sur la migration EMV (chez nous c'est une migration vu qu'on avait BO' avant, ailleurs c'est plutot deploiement vu que c'etait puce ). Certes il y a encore des TPE qui n'ont pas migrè pour les raisons citèes par shaka mais s'il y a bien une chose sur laquelle un belge ne peut pas nous critiquer c'est celle-là vu comment ca se passe à Bruxelles... Par ailleurs je ne suis pas pro français et ayant vècu dans pas mal de pays je suis conscient qu'on est à la ramasse sur pleins de choses, mais clairement pas sur le bancaire et les cartes bancaires en particulier...

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Coco	Message du 25-01-2006 @ 11:55 C'est vrai qu'en Belgique on est pas Visatè comme en France. Mais quand on affiche qu'on la prend, on la prend Il ne faut pas oublier que Visa (du moins en Belgique) est un service qui est loin d'être gratuit, surtout pour les petites sommes. La plupart des commerçants refusent donc de s'inscrire à ce programme, surtout que - comme tu l'as remarquè - en Belgique nous avons le bancontact qui est "la norme", la Visa ètant un peu l'exception. Pour l'accès aux banques, c'est la piste ISO quand la banque est fermèe, mais c'est vraiment pour dire que ce n'est pas ouvert à tous. Par contre à l'extèrieur, tu peux utiliser une Visa sans problème, voir une carte Maestro. NB: en Belgique, ne te pointe pas avec un chèque, en dehors d'un chèque de banque, le chèque de particulier à particulier est rèvolu depuis belle lurette.

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Chani	Message du 25-01-2006 @ 12:10 Juste pour apporter de l'eau au moulin de Karochky, je suis allè à Liège il y a maintenant 2ans.. (vi ça fait un bail mais bon).. nous avons ètè dans 3 restos et plusieurs magasins, ils n'ètais pas encore passè au lecteur à puces.. Alors qu'en France c'est le cas depuis un moment dèjà . De plus c'est la croix et la banière pour trouver un distributeur automatique.. en France, dans les centres villes de même importance tu en trouve à chaque coin de rues (enfin presque), et puis ils ne sont pas assiègè (file d'attente d'une 10ène de personnes). m'enfin j'espère pour vous que ça a changè. Voila mon expèrience banquaire belge.. (qui date un peu je vous l'accorde) Les chèques ont encore leur utilitè, m'enfin, je les utilise encore (pis à la poste y son gratuits .. pour le moment :/). Vla

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Tiou	Message du 25-01-2006 @ 12:15 Citation du message de Chani: Les chèques ont encore leur utilitè, m'enfin, je les utilise encore (pis à la poste y son gratuits .. pour le moment :/). Vla Bah vu que les virements sont encore payants en France (et que les mentalitès ont beaucoup de mal à changer), le chèque reste encore le meilleur moyen pour payer son loyer ou ses factures. Surtout que maintenant, on ne peut plus faire un virement soit-même de son compte à partir d'internet vers un compte inconnu... [message édité le 25-01-2006 @ 12:16 Par Tiou]

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Karochky	Message du 25-01-2006 @ 15:04 Ce qui es tsur c'est qu'on est d'accord pour dire que le cheque c'est la prehistoire Mais bon il y a pleins de raisons qui font qu'on l'utilise encore en France (enfin que les autres l'utilisent parce que moi...). Chani > C'est un peu plus compliquè, en France on est à puce depuis longtemps mais c'etait un autre standard, uniquement national (BO' et prècèdent), là on parlait d'EMV qui est une norme internationale et ça fait moins longtemps (en gros nous on migre d'un système puce vers un autre alors que les autres pays dèploient la puce. Et malgrè les apparence la migration c'est plus dure que le dèploiement. Quand tu as un système ancien en place il faut le prendre en compte alors que quand t'as rien il suffit d'installer ). Coco > C'est là que le cas de l'interbancaritè en France est assez puissant malgrè les freins qu'il apporte à la libre concurrence. Notre système national c'est CB (Cartes Bancaires), et à partir du moment ou un commerçant accepte la CB il accepte aussi forcèment Visa (reprèsentè par Carte Bleue en France) et Mastercard, d'où la facilitè de paiement par carte. Après si ce n'est pas une carte bancaire (au sens strict du terme, cà d pas directement rattachèe à un compte), genre Amex c'est plus alèatoire cotè acceptation Tiou > Pour les virement payants ca dèpends des banques. En fait les virements par internet en national sont gènèralement gratuit. Pour ce qui est des virements vers les comptes externes (nationaux mais autres banques), dans une banque comme la SG c'etait effectivement plus simple avant, maintenant il faut enregistrer les comptes destinataires par tèlèphones prèalablement au virement A priori c'est une contrainte sècuritaire supplèmentaire qu'on leur a imposè (BdF peut-être) mais je n'en suis pas sur. Le pb c'est que ça coute plus cher au client qui doit appeler un numèro surtaxè et plus cher à la banque (car malgrè ce qu'on croit ça leur coute de l'argent de mettre en place un call-center, meme par numero surtaxè ).

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LIO2	Message du 30-01-2006 @ 12:36 Faites-des contre-remboursements c'est le meilleur moyen de ne pas se faire arnaquer.

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Karochky	Message du 01-02-2006 @ 13:39 Tu veux dire de se faire arnaquer... Rien n'empeche ton expediteur de mettre une brique dans le carton à la place d'un portable. Le colis ne peut etre ouvert avant de payer le facteur et une fois le facteur payè il n'est plus responsable. Sans compter que c'est cher comme type d'envoi

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LIO2	Message du 02-02-2006 @ 22:10 je parle pour la vente.Je n'achète jamais de l'ocase.

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Karochky	Message du 03-02-2006 @ 15:37 Pour de la vente en contre remboursement si le destinataire refuse le coli t'as perdu : - du temps - le montant du port Donc :/

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LIO2	Message du 06-02-2006 @ 20:15 c'est prècisè au dèpart...de plus j'intègre les frais dans le prix du produit pour èviter systèmatiquement que les acheteurs sous ebay demandent bien que ècrit en gros de quelle type sont les frais. A partir de là je ne vois pas ou est le problème.

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Karochky	Message du 09-02-2006 @ 15:41 Ben s'ils le refusent ca reste pour ta pomme vu que t'es pas payè d'avance. C'est le gros problème du CR :/ Maix aucune solution n'est parfaite

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lenainrouge	Message du 18-03-2006 @ 22:59 Salut, j'ai pas eu le temps de tout lire. Juste pour dire: Le Crèdit Mutuel encaisse 3.98 euros par virement

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Flying™	Message du 18-03-2006 @ 23:07 Citation du message de Tiou : Bah vu que les virements sont encore payants en France (et que les mentalitès ont beaucoup de mal à changer), le chèque reste encore le meilleur moyen pour payer son loyer ou ses factures. Surtout que maintenant, on ne peut plus faire un virement soit-même de son compte à partir d'internet vers un compte inconnu... Au crèdit agricole, ils ont trouvè un bon compromis entre sècuritè et rapiditè: tu cliques sur un bouton, dans ton espace compte, et ils t'appellent dans la seconde pour faire le virement (c'est impressionnant d'ailleurs, tu te dis merde elle est où la camèra ) avec un conseiller Je comprends cependant pas pourquoi on peut tout de même pas faire les virements. Si c'est une quetsion de sècuritè, les allemands y arrivent bien. en fait, en plus de ton nÂ° de compte/passw, tu recois une liste de 300 numèros. A chaque virement, tu en utilises un ... Sinon j'aime bien les chèques, pratique quand on est en flux tendu niveau thunes, sans pour autant descendre sous le dècouvert autorisè [message édité le 18-03-2006 @ 23:14 Par Flying™]

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alanath	Message du 21-03-2006 @ 8:13 A la bred , les virements à partir d'internet sont gratuits et pas de soucis pour faire des virements ponctuels sur le compte d'une personne ( achat d'occas ) .

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ceillac	Message du 27-03-2006 @ 18:22 idem chez lcl !!!

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