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Sujet : Discussion opérateur [SFR]
Tiou²



 






Message du 12-03-2014 @ 10:11

Les Autrichiens se sont pris 10% d'augmentation. Vu les tarifs des forfaits actuels, ça ne changerait pas grand chose au final, et en tout cas, ça n'aurait rien à voir avec ce qu'on payait avant que Free débarque.
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tilt1001



 






Message du 12-03-2014 @ 10:30

En fait, le prix moyen des forfaits aurait même augmenté de 18,7% en Autriche.

A partir du moment où Free disposera d'une part de marché suffisante dans le mobile, rien ne l'obligera à maintenir des prix bas (à l'image de ce qui se passe maintenant dans l'ADSL). La 5G pourrait constituer une belle opportunité pour annuler la guerre des prix. Il faut vraiment que Montebourg soit un Bisounours pour considérer que la baisse des tarifs dans le mobile est "un acquis irréversible". Comme s'il existait une loi en la matière ! :yeux:

Avec l'offre Numericable, on restait sur 4 opérateurs aux infrastructures plus ou moins égales qui les auraient justement amenés à se faire concurrence sur les prix. Si Bouygues rachète SFR, les forces restantes en présence seront si énormes que l'avenir de Numericable sera compromis à moyen terme, et la concentration débouchera fatalement sur un triumvirat Orange/Bouygues/Free. Or, on se doute déjà que deux d'entre eux n'hésiteront pas à relever les tarifs de leurs offres dès que le troisième y consentira également.

[message édité le 12-03-2014 @ 10:39 Par tilt1001]
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Tiou²



 






Message du 12-03-2014 @ 10:44

C'est pas dans la culture de Free, et ils seront tellement petits par rapport aux 2 autres mastodontes, qu'ils seront obligé de maintenir un prix bas pour continuer à gagner des parts de marchés.
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tilt1001



 






Message du 12-03-2014 @ 11:19

Tiou² a écrit

C'est pas dans la culture de Free


On a malheureusement aucune assurance là-dessus. La culture de Free, c'est avant tout une culture d'entreprise et non celle d'une association caritative.
Je ne pensais pas qu'il était dans la culture de Free de proposer un forfait ADSL à 36€/mois, comme je ne pensais pas non plus qu'il était dans sa culture de racheter un réseau mobile existant et appartenant à l'un de ses concurrents (SFR ou Bouygues). :pamafote:

Tiou² a écrit

et ils seront tellement petits par rapport aux 2 autres mastodontes, qu'ils seront obligé de maintenir un prix bas pour continuer à gagner des parts de marchés.


Au début, oui. Mais en seulement deux ans, Free Mobile a déjà récupéré 8 millions d'abonnés, en partie à ses concurrents puisque le marché était déjà presque saturé à son arrivée. Alors le jour où ils feront jeu égal avec l'un des deux autres mastodontes, on n'a pas la certitude que la culture de Free soit toujours d'actualité...

[message édité le 12-03-2014 @ 11:21 Par tilt1001]
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Tiou²



 






Message du 12-03-2014 @ 11:33

tilt1001 a écrit


Je ne pensais pas qu'il était dans la culture de Free de proposer un forfait ADSL à 36€/mois



Le passage a 36€/mois a eu 2 raisons :
- L'augmentation de la taxe de diffusion de la TV. Sur la V5, c'est d'ailleurs devenu une option à 2€/mois, mettant fin aux sacro-saint 30€/mois.
- L'intégration des appels illimités vers le mobiles pour faire une offre premium. Sur la V5, c'est une option à 3€/mois.

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tilt1001



 






Message du 12-03-2014 @ 12:00

Oui, précisément :

Tiou² a écrit

- L'augmentation de la taxe de diffusion de la TV. Sur la V5, c'est d'ailleurs devenu une option à 2€/mois, mettant fin aux sacro-saint 30€/mois.


N'oublions pas que Free dispose de son propre réseau national, donc les marges de ses forfaits sont bien plus importantes que chez ses concurrents. Et à une époque où Free était plus petit, ce genre d'options aurait été inclus dans le forfait à 30€/mois. Aujourd'hui, elles s'ajoutent.

Tiou² a écrit

- L'intégration des appels illimités vers le mobiles pour faire une offre premium. Sur la V5, c'est une option à 3€/mois.


C'est là encore une rupture majeure d'avec leur position initiale puisque le concept de l'offre Free ADSL reposait auparavant sur le forfait unique à 30€/mois. Rien de moins cher, mais rien de plus cher non plus, ce qui déroutait pas mal ses concurrents de l'époque. Aujourd'hui, ce n'est plus vrai et Free a fini par s'aligner sur les tarifs de ses concurrents* (et eux sur lui, en terme de services).


* Orange n'ayant jamais proposé de forfait à 30€/mois, SFR ayant brisé l'alignement au 30€/mois le 16 novembre 2010 avec sa box Evolution et Free lui ayant emboîté le pas un mois plus tard avec la Freebox Revolution.

[message édité le 12-03-2014 @ 14:13 Par tilt1001]
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tilt1001



 






Message du 12-03-2014 @ 23:49

Numericable réaffirme le bien-fondé de son offre mais ne renchérira pas. Dont acte pour Bouygues qui n'aura pas hésité deux secondes à faire monter les enchères.

[message édité le 13-03-2014 @ 17:31 Par tilt1001]
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tilt1001



 






Message du 13-03-2014 @ 17:42

Il ne faut jamais dire jamais ! :sweat2:

Numericable contre-attaque suite à la réaction de Bouygues, hier soir, et se dit prêt à faire grimper sa note de 850 millions d'euros ! Avec ça, l'offre Numericable repasse devant celle de Bouygues (11,75 milliards vs 11,4 milliards). Le cablo-opérateur en rajoute en affirmant que la fusion SFR-Bouygues provoquera la perte de 3 000 emplois.

Là-dessus vient en plus se greffer une intervention d'OVH craignant que la position dominante de l'éventuel groupe SFR-Bouygues sur les NRA n'entraîne l'étouffement concurrentiel des petits FAI présents sur le marché de l'ADSL.

[message édité le 13-03-2014 @ 17:45 Par tilt1001]
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Marsoff



 






Message du 14-03-2014 @ 9:01

Oui, les observateurs ont enterré un peu vite Numericable... du coup, les actionnaires de Vivendi pourraient etre tentés de différer leur réponse pour faire monter les enchères. On en saura plus dans la journée.

C'est intéressant ce "débat" sur les modèles de concurrence ;la pratique tarifaire ne peut pas longtemps etre le seul élément, pour Free comme pour les autres. Le passage à 36€ du triple play Free, quelle qu'en soit la justification ( "Mise à disposition de la boucle locale dédiée" (sic!) ), s'est traduit par une bataille sur le contenu (Revolution, appels illimités, débit,...) et plus sur les tarifs. C'est un peu la même chose pour les mobiles, une fois les tarifs repositionnés, Free met en avant la 4G inclus, les data, etc. Et quand ils se sont mis à faire du mobile subventionné, c'est sur des smartphones haut de gamme pas sur du low cost.

D'une certaine manière, ils semblent qu'une partie des responsables politiques "préfèrent" ce modèle-là que celui d'une concurrence agressive sur les prix. C'est meilleur pour les profits des entreprises et donc plus cohérent avec une politique de l'offre. Le plus étrange, c'est de voir comment la question traverse gouvernements et instances européens.
Le cas de la France n'est pas isolé, mais il est exemplaire : on y voit bien comment des modèles différents (libre concurrence, intérêt des consommateurs, soutien de l'activité "nationale",...) s'y percutent... et révèlent une certaine confusion "idéologique" :siffle:
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chris lo



 






Message du 14-03-2014 @ 9:18

après aucun autre FAI n'a augmenté ses tarifs, c'est juste Free qui s'est mis au niveau des concurrents (pour dégager plus de marges ?) avec sa Revolution

dans le cas des forfaits mobiles, la différence c'est que les autres sont déjà, grosso modo, au niveau de Free avec leurs filiales low-cost (Sosh, B&You, Red). Ça veut dire que pour voir une augmentation de tarifs avec l'achat de SFR par Bouygues, il faut qu'un des 3 soit assez con pour se rendre moins compétitif et que les autres suivent la tendance... je suis peut-être naïf, mais ça me parait peu probable :???:

reste que dans l'absolu, je préfère aussi que ce soit Numéricâble, parce que l'union Bouygues-SFR déséquilibrerait les forces en présence (Orange serait 2ème :sweat: :mdri: )
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Marsoff



 






Message du 14-03-2014 @ 9:40

chris lo a écrit

après aucun autre FAI n'a augmenté ses tarifs, c'est juste Free qui s'est mis au niveau des concurrents (pour dégager plus de marges ?) avec sa Revolution
dans le cas des forfaits mobiles, la différence c'est que les autres sont déjà, grosso modo, au niveau de Free avec leurs filiales low-cost (Sosh, B&You, Red).



Oui c'est exactement ça, c'est ce que j'ai appelé le repositionnement des tarifs. Les offres ne se distinguent plus guère sur ce terrain là.

Citation

Ça veut dire que pour voir une augmentation de tarifs avec l'achat de SFR par Bouygues, il faut qu'un des 3 soit assez con pour se rendre moins compétitif et que les autres suivent la tendance... je suis peut-être naïf, mais ça me parait peu probable :???:



Sauf qu'en étant plus cher, on n'est pas forcément moins compétitif. Sinon on verrait plus de FIAT que de VW en Europe :D

Il s'en est fallu de peu que l'apparition de la 4G n'entraine une hausse "raisonnable" des tarifs. Encore une fois, c'est le retard de Free qui a été décisif. Mais je ne crois pas que ça puisse durer éternellement...
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Tiou²



 






Message du 14-03-2014 @ 10:24

chris lo a écrit

après aucun autre FAI n'a augmenté ses tarifs, c'est juste Free qui s'est mis au niveau des concurrents (pour dégager plus de marges ?) avec sa Revolution



Tu as la mémoire courte, ou sélective.
http://www.challenges.fr/high-tech/20110127.CHA3157/tva-telecom-quel-impact-sur-la-facture.html

Ils ont tous augmenté leur tarif. C'est juste Free qui en a profité pour créer une nouvelle offre "Premium", tout en gardant l'ancienne.
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chris lo



 






Message du 14-03-2014 @ 11:23

pourtant j'ai jamais payé aussi peu cher mon triple play chez Orange depuis le dernier repositionnement tarifaire:D je suis à 36€ (location LB compris), donc ça dépend vraiment des offres ;)
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yagoceron



 






Message du 14-03-2014 @ 14:00

Il y a un truc qui m'échappe...

Bouygues rachèterait SFR et revendrait une partie du réseau Bouygues à Free.

Mais pourquoi ne pas revendre une partie du réseau SFR à Free ?

Je dis pas parce que chez moi le réseau Bouygues est le plus efficace et j'aime bien mon forfait B&you :D
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Paddy



 






Message du 14-03-2014 @ 14:13

D'après un truc lu ce matin, ce serait finalement Numéricable qui aurait remporté la mise (pas dit explicitement par A. Montebourg, mais en lisant entre les lignes de son interview de ce matin)
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MacM@ldo



 






Message du 14-03-2014 @ 14:19

Vivendi entre en négociation exclusive avec numéricable.
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tilt1001



 






Message du 14-03-2014 @ 14:56

chris lo a écrit

dans le cas des forfaits mobiles, la différence c'est que les autres sont déjà, grosso modo, au niveau de Free avec leurs filiales low-cost (Sosh, B&You, Red). Ça veut dire que pour voir une augmentation de tarifs avec l'achat de SFR par Bouygues, il faut qu'un des 3 soit assez con pour se rendre moins compétitif et que les autres suivent la tendance... je suis peut-être naïf, mais ça me parait peu probable :???:


Alors, je peux te le faire en version "year 2017", augmenté des futures taxes (:bsmile:) :

Bienvenu en 2017 : "Sosh n'ayant jamais proposé de forfait 4G LTE-A à 25€/mois, B&You ayant brisé l'alignement au 25€/mois le 16 novembre 2016 (avec l'introduction de la 5G) et Free lui ayant emboîté le pas un mois plus tard avec le forfait 5G Max."

:amoche:

chris lo a écrit

pourtant j'ai jamais payé aussi peu cher mon triple play chez Orange


C'est parce qu'avant, tu le payais déjà trop cher... :siffle:


yagoceron a écrit

Il y a un truc qui m'échappe...

Bouygues rachèterait SFR et revendrait une partie du réseau Bouygues à Free.

Mais pourquoi ne pas revendre une partie du réseau SFR à Free ?

Je dis pas parce que chez moi le réseau Bouygues est le plus efficace et j'aime bien mon forfait B&you :D


Pour les fréquences et le maillage, à priori. Le réseau SFR est globalement mieux tissé que celui de Bouygues et ce dernier ne vendrait qu'une partie de son réseau.
Qui plus est, en cas de non-utilisation, certaines fréquences devraient, semble-t-il, être rétrocédées à l'Etat et Bouygues craindrait de perdre pas mal d'argent dans l'histoire.


Paddy a écrit

D'après un truc lu ce matin, ce serait finalement Numéricable qui aurait remporté la mise (pas dit explicitement par A. Montebourg, mais en lisant entre les lignes de son interview de ce matin)


Oh, il a été même bien plus franc que ça ! Pas besoin de lire entre les lignes. :D


MacM@ldo a écrit

Vivendi entre en négociation exclusive avec numéricable.


Tant mieux !

EDIT : Changement de lien.

[message édité le 17-03-2014 @ 15:00 Par tilt1001]
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MacM@ldo



 






Message du 14-03-2014 @ 15:05



+1
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Paddy



 






Message du 14-03-2014 @ 15:23

tilt1001 a écrit


Oh, il a été même bien plus franc que ça ! Pas besoin de lire entre les lignes. :D



J'avais oublié la partie faisant référence à la domiciliation à l'étranger et au contrôle fiscal, c'est vrai que là le doute n'était plus permis sur le contenu de l'information !
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raouldeux™



 






Message du 14-03-2014 @ 19:24

vu comment tous les autres opérateurs râlent je me dis que c'est plutôt bon signe pour la concurrence :D
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Marsoff



 






Message du 14-03-2014 @ 22:28



Ils sont marrants au Figaro... ce n'est pas un camouflet pour le gouvernement, c'est un échec personnel pour Montebourg qui se trouve encore un peu plus marginalisé dans ce gouvernement. La position de Moscovici (qui est quand même le patron de Bercy) et d'Hamon (plutôt sensible aux arguments des associations de consommateurs) était sensiblement différente.

Vivendi a choisi d'empocher le plus de cash possible, le plus rapidement possible. Apparemment, ils sont pressé de se repositionner sur leurs autres activités (il est possible que le "Hold up" de Bein Sport sur la CDM ait joué). C'est finalement assez logique.

Personnellement, ça ne me réjouit pas plus que ça : abonné chez Free, je voyais d'un bon œil le rachat des antennes et fréquences Bouygues :D
Mais c'est pas grave, j'attendrai que Bouygues boive le bouillon. On verra alors si Montebourg est toujours favorable au passage à 3 opérateurs (ou s'il change -encore- d'avis)...
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Pollux



 






Message du 14-03-2014 @ 23:23

Montebourg est un guignol qui pense plus à sa carrière qu'au bien des citoyens. Il faut pas sortir de l'ENA pour comprendre que l'opé la moins risquée pour Vivendi à tous points de vues est celle proposée par Numéricable.

Il est clair que les grands perdants de l'histoire sont Free et Bouygues. D'ailleurs pour des ennemis jurés, ces derniers jours ont montrés que ces deux-là savaient mettre de l'eau dans leur vin lorsqu'il s'agit de business. Avec un petit effort supplémentaire, ils devraient bien arriver à fusionner le moment venu :D

[message édité le 14-03-2014 @ 23:23 Par Pollux]
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Vianney



 






Message du 15-03-2014 @ 0:12

Citation

Montebourg est un guignol qui pense plus à sa carrière qu'au bien des citoyens.


C'est le cas de tous les grands politiques, non ?

Quand au guignols, vous n'êtes pas vernis avec ce gouvernement et le président à leur tête :D

Cette histoire Bouygues, Numericable et Sfr c'est politique avant toute chose, d'ailleurs je ne sais pas si il existe un autre pays que la France ou le politique met aussi souvent son nez dans les affaires des entreprises privés.

[message édité le 15-03-2014 @ 0:15 Par Vianney]
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Pollux



 






Message du 15-03-2014 @ 0:34

Vianney a écrit

Citation

Montebourg est un guignol qui pense plus à sa carrière qu'au bien des citoyens.


C'est le cas de tous les grands politiques, non ?

Quand au guignols, vous n'êtes pas vernis avec ce gouvernement et le président à leur tête :D


Certains hommes politiques plus que d'autres ;)

De ce gouvernement (président inclus) ou du précédent, je ne sais pas lequel est le pire. En tous cas les 2 sont aussi forts pour les casseroles. Ceci dit, ne plus voir aussi souvent les gratinés comme Guéant, Hortefeux, ou Morano n'est pas pour me déplaire :btu:


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chris lo



 






Message du 15-03-2014 @ 9:14

je vais pas cacher que je suis plutôt de gauche mais lui franchement le Montebourg je peux pas l'encadrer, et quand je l'ai entendu hier matin sortir autant de la merde sur le rachat de SFR par Numéricable, je me suis dit : OH MY GOD, mais il sort d'où cet abruti :eek:

c'est tout de même ahurissant toutes les conneries qu'il peut sortir sur tous ses dossiers (Mital, Good Year, Peugeot, Dailymotion et là avec SFR), à se demander vraiment à quoi il sert... chez SFR, ils attendent juste les croissants je pense :D

mais c'est vrai que l'ancienne équipe, c'était pas des flèches non plus (voir pire), et comme la majorité des français sont aussi bêtes qu'eux (comme quoi c'est révélateur la classe politique), ça va voter FN en masse aux prochaines élections... pauvre France :sweat:

[message édité le 15-03-2014 @ 9:17 Par chris lo]
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