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Sujet : Kit evolution
Marsoff
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Message du 23-03-2016 @ 10:01      Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   


Mon gamin me pousse à la roue pour une upgrade de ma config en signature, le but étant de faire tourner des jeux récents comme The Witcher III, The Division, ...
De mon coté, un gain de temps pour le montage/encodage video serait le bien venu.

J'ai fait un tour rapide des kits d'évolution proposés sur LDLC, Mat.net, RduC... les choix étant, fondamentalement, i5 ou i7, Haswell ou Skylake ??
Bien sûr, l'hyper-treading serait un plus pour la vidéo, mais la différence est-elle si nette ? D'un autre coté, la différence d'une petite centaine d'euros entre un 4790K et un 6700K vaut-elle le coup (en tenant compte des autres éléments de la config chipset et Mémoire) ? Et est-ce que c'est pas un peu ballot de prendre un Haswell maintenant, est-ce qu'on peut espérer une baisse de prix dans les semaines/mois qui viennent ?

Ou pour prendre les choses autrement, à prix comparable, un kit 4790K+MSI Gaming+8Go DDR3 vaut il mieux qu'un 6600K+Asus Pro Gaming+8 Go DDR4 ? Je n'ai pas vraiment de budget max, mais un kit a plus de 600€ me parait un peu disproportionné, même si celui-ci chez Materiel.net me fait de l’œil. A l'inverse, une solution plus économique à base de 4690K conviendrait mieux à mes finances :D

Ultimes questions :
1- comment s'y retrouver dans la jungle des Mobales ? chez Asus la gamme Pro Gamer est-elle bien plus intéressante qu'une Z97-A ou équivalent en Z170 ? Comment se positionnent les MSI Gaming par rapport aux Asus ?
2- concernant la RAM, j'ai l'impression que c'est le maillon faible de tous ces kits, en terme de fréquence notamment ; je me trompe ? C'est vraiment pénalisant ?

Merci de vos réponses
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Lost in CyberSpace
Master
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Message du 23-03-2016 @ 12:36   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je ne vais te répondre que pour la partie montage vidéo.
- Pour la mémoire, la fréquence tu t'en f..., par contre 8Go c'est faible. 16 c'est bien. Si tu te sers beaucoup des effets et autres passe direct à 32Go.
- Pour l'HyperThreading, une seule solution: consulter le site des éditeurs des logiciels pour voir s'ils en tirent partie. Si non, il est inutile et peut même être pénalisant dans certains cas.
- Fréquence du proc: en montage (surtout HD) plus c'est rapide mieux c'est... à condition que le reste de la chaîne suive !
Et le reste de la chaîne, c'est deux éléments dont tu n'as pas parlé.
- Si tes logiciels de montage tirent partie de CUDA, là il y a un temps fou à gagner sur les calculs d'effets. Donc à nouveau voir la doc, et à ce moment utiliser une bonne CG nVidia avec beaucoup de mémoire.
- Les disques. L'idéal c'est 4 disques. Système (avec les logiciels), un disque qui accueillera les fichiers de travail et temporaires (il faut bien sûr paramétrer les logiciels pour qu'ils se servent de ce disque); un disque avec les rushes et un disque de sortie.
Avec la taille des vidéos HD tu gagnes beaucoup en n'ayant pas source, travail et sortie sur le même disque.
Les disque rushes et sortie pouvant fonctionner en aller/retour.
J'explique: tu as tes rushes sur le disque A. Tu fais ton montage, et tu envoies le fichier de sortie sur le disque B.
Si tu dois retravailler encore ta sortie qui est sur B, tu l'envoies sur le A. Et ainsi de suite. Ce n'est qu'une histoire de noms et d'organisation. Et avec des fichiers qui font facile plus de 20Go la différence est sensible.
Pour économiser un disque, perso j'ai mis les fichiers de travail et temporaires dans des répertoires pour chaque log sur le SSD où il y a le système, mais je l'ai choisi assez gros pour ça au départ (512Go)
Et ne lésine pas sur la taille des disques rushes et sortie. Avec 4 montages en cours (un qui traîne, le deuxième urgent pour maman, un de test et le dernier que tu sais plus où mettre) c'est vite rempli.
L'idéal étant d'avoir des DD amovibles (en eSata par ex.), mais là avec plusieurs DD et les boitiers, il faut des sous et une organisation sans faille pour savoir où est quoi.
Voilà, voilà...
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Marsoff
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Message du 23-03-2016 @ 16:19   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tu confirmes ce que je pensais : 8 threads c'est mieux que 4 (j'ai les softs qui vont bien) :bsmile:
Et je travaille déjà avec 3 disques : 1 SSD pour l'OS et les softs, un DD pour les Rush et un autre pour les sorties. Mais pour l'instant, ils sont bridés en SATA II par la mobo. Un 4eme disque me sert actuellement pour les jeux...

Du coup, je me rend compte que les 4 ports SATA sur les cartes mères Asus font trop juste :/

Pour les 16Go, je pense effectivement prendre un 2nd kit 2x4Go par la suite, vu le prix ça ne fait pas une grosse dépense...
Merci pour cet avis, mais je n'y vois pas beaucoup plus clair en terme d'architecture. Et si je suis sûr qu'il y a un gain entre i5 et i7, j'ai du mal à le mesurer précisément par rapport au surcoût et mon usage (qui reste modeste).

Bref, c'est pas simple :pamafote:
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Marsoff
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Message du 28-03-2016 @ 23:05   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

200 visiteurs et une seule réponse :mouais:
On dirait que le hardware ne passionne plus les foules...

Finalement j'ai pris un 4790K+MSI Gaming 5+8 Go en profitant de la promo de Pâques. Me reste plus qu'à commander le kit de fixation pour recycler mon Noctua.
Je ferai un retour une fois monté.
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Vianney
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Message du 29-03-2016 @ 0:41   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Marsoff a écrit

200 visiteurs et une seule réponse :mouais:
On dirait que le hardware ne passionne plus les foules...



Tu m'étonnes, autant j'étais un mordu dans les années 90/2000 autant maintenant je m'en bats les c***** :D . Tiens dernière machine achetée pour la seconde chambre d'ami, une bête tour HP Pavilion 550 en i5-6400 8 Go + NVidia 750 pour moins de 500 €, j'ai juste rajouté un SSD.

Je me répète mais faut vraiment avoir envie de se monter une machine de nos jours :p .
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Pascal_TTH
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Message du 29-03-2016 @ 18:47   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Si tu veux du lourd et de "l'évolutif" achète une machine en DDR4. Acheter de la DDR3 maintenant, c'est "acheter à perte".

Tu peux partir sur un Haswell en Core i5 pour réduire l'addition mais comme tu as besoin d'un Core i7 pour tes softs, autant prendre un i7.

Question carte mère, si tu n'as pas envie d'OC ni mettre plein de roros, il y a des bons modèles en Z170 à 140~160€.

A mon avis, il faut voir les choses autrement. L'intérêt de Skylake, c'est que c'est un plus joli nom qu'Haswell (=> [loin]). C'est la DDR4 et le NVMe. Ce sont quand même des trucs très orientés "avenir" mais ça peut fait monter la facture... pour pas forcément un gros gain par rapport à un Devil's Canyon avec de la DDR3 et un bon SSD SATA.

Perso, j'ai mis des sous dans ma new config : Core i7 6700K (380 €), Asus Maximum VIII Ranger (190 €), 16 Go de DDR4 3000 (140 €) et SSD 950 Pro 256 Go NVMe (190 €) soit ~900 €. Est-ce que je conseillerais à qqu au budget serré de le faire ? Non. Je lui dirais d'aller vers un Core i7 4790K, un mobo en Z97 voire H97, 8 Go de DDR3 2133 ou 2400 et un Samsung SSD 850 Eve de xxx Go selon les besoins de place (mais de quand même bien peser le pour et le contre). A mon avis, ça doit chiffrer facilement 300 € plus bas (soit dans les 600 €).

Toutefois, la différence entre un Core i7 6700K et 4790K n'est que de 60 €. La DDR4 et la DDR3 sont en parité niveau prix. Et on trouve tant en Z87 qu'en Z170, l'écart est de 30 €.

Je te conseille de faire une petite feuille xls avec les deux configs (j'ai mis de l'Asus et c'est du bon milieu de gamme, voir aussi en MSI et Gigabyte) :
i7 4790K, Asus Z97 Pro Gaming, 8 Go DDR3 2400,
i7 6700K, Asus Z170 Pro Gaming, 8 Go DDR4 2400 voire 3000
La différence ne sera peut-être pas si grosses... Regarde aussi en fonction de ce que tu pourras recycler ou pas. :)

PS : Sur Amazon.de, le Core i7 6700K est encore bien proposé par Amazon directement à un prix franchement agressif. J'ai vu jusqu'à 370 € au plus bas et même 350 € mais la boutique ne livrait pas en Belgique.

[message édité le 29-03-2016 @ 22:34 Par Pascal_TTH]
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Pascal_TTH
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Message du 29-03-2016 @ 22:36   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Vianney a écrit



Tu m'étonnes, autant j'étais un mordu dans les années 90/2000 autant maintenant je m'en bats les c***** :D . Tiens dernière machine achetée pour la seconde chambre d'ami, une bête tour HP Pavilion 550 en i5-6400 8 Go + NVidia 750 pour moins de 500 €, j'ai juste rajouté un SSD.

Je me répète mais faut vraiment avoir envie de se monter une machine de nos jours :p .



Ca m'arrive encore ce genre de choses. Et c'est quand même une bonne bouffée de bonheur pur à l'ancienne que de sentir l'odeur des composants, visser des trucs, câbler, toussa. :D Nostalgie quand tu nous tiens...
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Marsoff
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Message du 30-03-2016 @ 9:23   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

Est-ce que je conseillerais à qqu au budget serré de le faire ? Non. Je lui dirais d'aller vers un Core i7 4790K, un mobo en Z97 voire H97, 8 Go de DDR3 2133 ou 2400 et un Samsung SSD 850 Eve de xxx Go selon les besoins de place (mais de quand même bien peser le pour et le contre). A mon avis, ça doit chiffrer facilement 300 € plus bas (soit dans les 600 €).

Je te conseille de faire une petite feuille xls avec les deux configs (j'ai mis de l'Asus et c'est du bon milieu de gamme, voir aussi en MSI et Gigabyte) :
i7 4790K, Asus Z97 Pro Gaming, 8 Go DDR3 2400,
i7 6700K, Asus Z170 Pro Gaming, 8 Go DDR4 2400 voire 3000
La différence ne sera peut-être pas si grosses... Regarde aussi en fonction de ce que tu pourras recycler ou pas. :)



C'est exactement le raisonnement que je me suis tenu, mais effectivement à comparer les prix, la différence n'est pas si énorme : moins de 100€ en allant au moins cher...
Mais en comptant la promo ldlc + le paiement en 3x + le service + l'achat regroupé, je pense que je m'y retrouve. Au final je me fais une upgrade sympa pour à peine plus de 500€, en comptant que je recycle mon M4.
J'attendrai les soldes pour prendre 8Go de plus et peut être un nouveau SSD.


Pascal_TTH a écrit



Ca m'arrive encore ce genre de choses. Et c'est quand même une bonne bouffée de bonheur pur à l'ancienne que de sentir l'odeur des composants, visser des trucs, câbler, toussa. :D Nostalgie quand tu nous tiens...



Bah oui, moi aussi j'éprouve encore du plaisir à mettre les mains dans le boitier et me faire une config à ma sauce :)
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raouldeux™
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Message du 30-03-2016 @ 10:46   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

ah mais c'est un plaisir de vous lire , je n'ai nul besoin de changer mon antique Q9650 dont la mobo a eu 8 ans !!! mais je me tiens au courant mon cahier des charges ne changeant pas je prendrai skylake core i5 8 Go DDR4 et une nouvelle tour pour remplacer mon faucon millenium :D histoire de caser tous mes durs :siffle:
j'estime l'ugrade à 500€ enfin c'est pas vraiment un upgrade et c'est bien pour ça que je brûle des cierges pour que l'actuel tienne encore longtemps :bsmile: quel bonheur de ne plus jouer :D

[message édité le 30-03-2016 @ 10:47 Par raouldeux™]

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so many babes games ... so little time
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Pascal_TTH
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Message du 30-03-2016 @ 18:42   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Marsoff a écrit



Bah oui, moi aussi j'éprouve encore du plaisir à mettre les mains dans le boitier et me faire une config à ma sauce :)



Pour la mobo, prends en quand même une avec un port M.2 PCI-Express 3.0 x4. Si tu as des softs qui exploitent un Core i7, il y a de fortes chances que ce soit pour traiter des données lourdes et un SSD NVMe qui sort du 2 Go/s, c'est un peu la garantie de gaver un Core i7. A refaire, je crois que je prendrais l'Asus Z170 Pro Gaming (150 € sur mama.fr), elle a le Lan Intel, le M.2 PCIe et elle est bien designée. Quoique, j'ai un reproche à faire aux mobals Asus : l'UEFI met un temps bête à s'initialiser par rapport à ma dernière MSI.
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Marsoff
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Message du 30-03-2016 @ 19:13   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

La carte mère sera une MSI-Z97 Gaming 5 avec un port M2 (socket 3 ??) mais sans plus de specification...
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Message du 30-03-2016 @ 20:33   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est du PCIe 2.0 en 2 ou 4x donc au max, c'est généralement 1 Go/s pour tout ce qui est Z97 sauf une ou deux mobos Asrock. C'est pour ça que je ne suis pas passé du Z97 au Z97. Je voulais du PCIe 3.0 en 4x. J'ai donc attendu le Z170 pour ça et aussi pour l'USB 3.1... :)

Je te conseille quand même de regarder sur Amazon.fr et .de ainsi que sur d'autres boutiques que Materiel.net et LDCL qui sont certes des bonnes crèmeries mais ne sont pas les moins chères... La même config que celle de Materiel.net (6700K, 16Go, Z170 pro gaming) est 619 € sur Amazon.fr ; c'est 20 € de moins. Et sur Amazon.de, c'est 593 €, soit 47 € de moins que Materiel.net.

Depuis un certain temps, je n'achète d'ailleurs plus que sur Amazon.de... Ma config m'a couté 1500 € sur Amazon.de, c'était 1600 € sur Amazon.fr. Je n'ai pas regardé ailleurs très en détail mais c'était genre entre 1650 et 1750 sur LDLC, Materiel.et et RDC. Et en plus, il faut ajouter les frais de porc (ouais, avec un c) vers la Belgique et en cas de rétractation, il faut banquer le retour. Mama, je retour est gratos.

[message édité le 30-03-2016 @ 20:46 Par Pascal_TTH]
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Message du 30-03-2016 @ 20:38   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit



Pour la mobo, prends en quand même une avec un port M.2 PCI-Express 3.0 x4.



Pour moi c'est bon : http://www.gigabyte.fr/products/product-page.aspx?pid=5495#ov

[message édité le 30-03-2016 @ 20:39 Par nico42]
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Message du 30-03-2016 @ 20:48   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

D'office en Z170, c'est full PCIe 3.0. :) Il n'y a plus rien en PCIe 2.0. C'est un goulot qui saute.

Je vois qu'on a des configs proches maintenant. :D
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Message du 30-03-2016 @ 20:50   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Oui assez proche, il reste la carte graphique en retrait :p
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Marsoff
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Message du 30-03-2016 @ 21:02   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

C'est du PCIe 2.0 en 2 ou 4x donc au max, c'est généralement 1 Go/s pour tout ce qui est Z97 sauf une ou deux mobos Asrock. C'est pour ça que je ne suis pas passé du Z97 au Z97. Je voulais du PCIe 3.0 en 4x. J'ai donc attendu le Z170 pour ça et aussi pour l'USB 3.1... :)

Je te conseille quand même de regarder sur Amazon.fr et .de ainsi que sur d'autres boutiques que Materiel.net et LDCL qui sont certes des bonnes crèmeries mais ne sont pas les moins chères... La même config que celle de Materiel.net (6700K, 16Go, Z170 pro gaming) est 619 € sur Amazon.fr ; c'est 20 € de moins. Et sur Amazon.de, c'est 593 €, soit 47 € de moins que Materiel.net.

Depuis un certain temps, je n'achète d'ailleurs plus que sur Amazon.de... Ma config m'a couté 1500 € sur Amazon.de, c'était 1600 € sur Amazon.fr. Je n'ai pas regardé ailleurs très en détail mais c'était genre entre 1650 et 1750 sur LDLC, Materiel.et et RDC. Et en plus, il faut ajouter les frais de porc (ouais, avec un c) vers la Belgique et en cas de rétractation, il faut banquer le retour. Mama, je retour est gratos.



On le trouve même à moins de 600€ chez c.discount... C'est vrai que j'ai pas trop le réflexe de regarder sur ce genre de sites.

Bon de toute façon, ma commande est en cours d'expédition.
Sur ldlc.fr les frais de port sont gratuits en Relais Colis (il y en a un en face de chez moi) et le retour peut se faire en boutique : il y a quelques avantages à être parisien :p
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Message du 30-03-2016 @ 23:02   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ah, très belle offre chez C.discout. :btu: Tu as commandé quoi finalement ?
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Message du 30-03-2016 @ 23:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

il est parisien avant d'être français ah okayyy . nan mais les boutiques ou point de retraits on les a aussi en province hein :D
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Marsoff
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Message du 30-03-2016 @ 23:35   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

Ah, très belle offre chez C.discout. :btu: Tu as commandé quoi finalement ?



Marsoff a écrit


Finalement j'ai pris un 4790K+MSI Gaming 5+8 Go en profitant de la promo de Pâques. Me reste plus qu'à commander le kit de fixation pour recycler mon Noctua.
Je ferai un retour une fois monté.


;)

Heureusement, je ne l'ai payé que ~500€
Vu l'offre de c.discount je serais un peu deg' de l'avoir payé plein pot (déjà que...) :D

@Raoul
Des boutiques LDLC y'en a que 5 en France et aucune din ch'nord ou Haut-de-France comme vous dites maintenant :yeux: :p

[message édité le 30-03-2016 @ 23:40 Par Marsoff]
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Message du 30-03-2016 @ 23:46   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

du haut de la France je te signale que LDLC vient d'acheter Materiel.net et que je suis à 300m de leur casba et il y en a d'autres comme grosbillou :p
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Message du 01-04-2016 @ 22:35   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Colis arrivé cet aprem' au Relais Colis, récupéré en fin de journée.


Maintenant, y a plus qu'à... j'attends juste le support pour socket 1150 de mon bon vieux Noctua :faim:


[Edit] tiens ! Il y a un bug avec l'upload des images... :fotaspooky:

[message édité le 01-04-2016 @ 22:37 Par Marsoff]

Pièces jointes
kitevo.jpg [Voir] [Lien direct vers ce fichier] (Taille : 40.45 Ko - Téléchargements 75)

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Message du 02-04-2016 @ 15:09   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

raouldeux™ a écrit

du haut de la France je te signale que LDLC vient d'acheter Materiel.net et que je suis à 300m de leur casba et il y en a d'autres comme grosbillou :p



Ah, je ne savais pas que LDLC avait acheté Materiel.net.

@Marsoff : Bon montage ! :)
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Message du 04-04-2016 @ 17:25   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit



Je te conseille de faire une petite feuille xls avec les deux configs (j'ai mis de l'Asus et c'est du bon milieu de gamme, voir aussi en MSI et Gigabyte) :
i7 4790K, Asus Z97 Pro Gaming, 8 Go DDR3 2400,
i7 6700K, Asus Z170 Pro Gaming, 8 Go DDR4 2400 voire 3000
La différence ne sera peut-être pas si grosses... Regarde aussi en fonction de ce que tu pourras recycler ou pas. :)




En parlant de Pro Gaming, entre une Asus Z170 Pro Gaming et une MSI Z170A Gaming M3, c'est laquelle la mieux ? Une autre ? Il me faudrait un slot M2, du SATA Express et de l'USB 3.1... Et j'ai lu que MSI n'était parfois pas très clair à ce niveau...
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Message du 05-04-2016 @ 7:31   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Maintenant, il n'y a plus de souci de clarté. Le Z170 est uniquement en PCIe 3.0. Je n'ai pas eu de mobo MSI depuis la Z77 donc rien de récent de MSI mais ce que je sais, c'est que mes deux dernières Asus sont lentes au niveau de l'initialisation UEFI.

Ce que je n'aime pas trop sur les MSI, c'est le chip réseau Killer au lieu d'un Intel. C'est très important mais à choisir, je sais préfère un lan Intel.

L'USB 3.1 est aussi toujours présent sur les mobos Z170.

Les MSI Z170 ont deux ports M2 PCIe 3.0 4x mais à mon avis, celui au dessus du port PCIe pour la carte graphique n'est pas vraiment utilisable. Les SSD NVMe chauffent et à cet endroit, entre le CPU et la VGA, il fait très chaud. Et quand un SSD a très chaud, il throttle...
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Message du 05-04-2016 @ 7:52   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

L'USB 3.1 est aussi toujours présent sur les mobos Z170.



L'USB 3.1 n'est pas forcément toujours présent, vu que le chipset Intel Z170 ne le gère pas, il faut une puce en plus.
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