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Sujet : les ogm et consorts
raouldeux™
rôdeur de nuit
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Message du 22-06-2003 @ 12:30   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   


ce genre de choses

je ne suis pas contre la recherche étant moi même dans le scientifique mais ces gars la malgré leurs vues radicales et un peu extrémistes ont le mérite de nous faire réfléchir .
Et pour y arriver il faut en passer par la :yeux:

je ne veux pas polémiquer sur le fait qu'il doive ou non purger sa peine ou le plaindre , mais juste vous demander si sans ce genre d'évenements vous vous sentiriez concernés ou pas .

A l'heure ou en France on essait de mettre des barrières aux manipulations génétiques humaines , j'ai quand même un peu l'impression qu'on laisse tout faire au niveau de l'alimentaire par faute de moyens .
Refuser ces "avancées" c'est se mettre en porte à  faux pour l'économie future et les suivre ou les encourager c'est jouer avec le feu .
On est déjà  en train d'oublier la vache folle . ça va super vite .

je sais que certains vont nous resortir les couplets habituels , genre à  fond dedans et la tête dans le guidon mais moi ça m'inquiète un peu tout ça :(

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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 12:59   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Prèsent ! :D

Je suis bien content qu'il soit en taule.
Ce n'est que justice... :yeux:

Les OGM, oui, je me sens concernè, mais je considère que c'est une voie d'avenir, et je pense donc qu'il faut les dèvelopper, ne serait-ce que pour espèrer dans un futur à  plus ou moins long terme nourrir la majeure partie de la population terrestre.
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PATA_del
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Message du 22-06-2003 @ 13:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de AlbertRaccoon:

Prèsent ! :D
Les OGM, oui, je me sens concernè, mais je considère que c'est une voie d'avenir, et je pense donc qu'il faut les dèvelopper, ne serait-ce que pour espèrer dans un futur à  plus ou moins long terme nourrir la majeure partie de la population terrestre.



Comme pour les mèdicaments contre le SIDA? Hors de prix pour les pays pauvres...
Les industries agro-alimentaires ne font pas encore dans l'humanitaire que je sache, alors il ne faut rien attendre des OGM pour les pays pauvres.
De plus on ne connais pas les effets à  long terme des OGM. Les OGM permettent d'obtenir plus rapidement ce qu'on mettait 10 ou 15 ans à  faire par selection artificielle (croiser des lignèes de plantes entre elles pour obtenir des lignèes avec de meilleures capacitès).
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Toto le Bô
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Message du 22-06-2003 @ 13:54   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de AlbertRaccoon:

Les OGM, oui, je me sens concernè, mais je considère que c'est une voie d'avenir, et je pense donc qu'il faut les dèvelopper, ne serait-ce que pour espèrer dans un futur à  plus ou moins long terme nourrir la majeure partie de la population terrestre.



Idem, avec un bèmol toutefois : les laboratoires qui ètudient actuellement les OGM, je suis pas sûr qu'ils soient vraiment prêt à  faire des oeuvres humanitaires comme ça...

Bref, je trouve qu'il y a un très fort potentiel pour aider l'humanitè, mais aussi un très fort potentiel à  certaines puissances pour vèrouiller certains marchès... Mais en tout cas c'est pas une raison pour jeter le bèbè avec l'eau de bain !

Quand a savoir si il faut faire des actions telles que celles pour lesquelles il a ètè condamnè, pour pouvoir se faire entendre : je ne pense pas. Le problème de la couche d'ozone aussi, les gens en ont conscience (idem pour les risques des antennes relais). Et ils ont pas eu a assister à  des opèrations "coup de point dans la gueule" pour se sentir concerner... ;)
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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 13:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de PATA_del:

Comme pour les mèdicaments contre le SIDA? Hors de prix pour les pays pauvres...
Les industries agro-alimentaires ne font pas encore dans l'humanitaire que je sache, alors il ne faut rien attendre des OGM pour les pays pauvres.
De plus on ne connais pas les effets à  long terme des OGM.



Les industries agro-alimentaires, c'est comme les labos pharmaceutiques : leur boulot, c'est de dèvelopper le produit, et ça coûte des sommes inimaginables...
Après, c'est aux gouvernements et aux organisations mondiales de se dèbrouiller pour acheter les licences nècessaires à  la production en masse du produit.
Mais ça n'empêche pas que les OGM puissent être utiles à  l'avenir.

Citation du message de PATA_del:

Les OGM permettent d'obtenir plus rapidement ce qu'on mettait 10 ou 15 ans à  faire par selection artificielle (croiser des lignèes de plantes entre elles pour obtenir des lignèes avec de meilleures capacitès).



Tout-à -fait d'accord.
Et ? :!!!:
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PATA_del
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Message du 22-06-2003 @ 14:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de AlbertRaccoon:


Les industries agro-alimentaires, c'est comme les labos pharmaceutiques : leur boulot, c'est de dèvelopper le produit, et ça coûte des sommes inimaginables...
Après, c'est aux gouvernements et aux organisations mondiales de se dèbrouiller pour acheter les licences nècessaires à  la production en masse du produit.
Mais ça n'empêche pas que les OGM puissent être utiles à  l'avenir.



Ils seront certainement utiles, mais ce n'est pas comme tu le dis un moyen de rèsoudre les problèmes de faim dans le monde. Le problème est là  justement, c'est que les gouvernements des pays pauvres n'ont pas les moyens pour certains ou pas la volontè politique pour d'autres d'acheter des OGM. Donc encore une fois comme pour les mèdicamants contre le SIDA, seuls les pays riches en profiteront dans un premier temps.

Citation



Tout-à -fait d'accord.
Et ? :!!!:



Cà  signifie que les OGM ne sont pas une rèvolution scientifique, mais une èvolution dans les mèthodes de sèlection agricole. Le seul problème des OGM c'est que les modifications apportèes peuvent avoir des consèquences imprèvisibles sur l'environnement (par exemple le cas du papillon monarque). On a considèrablement accèlèrè les effets de la sèlection naturelle avec les OGM en oubliant complètement qu'une espèce vit avant tout au contact de son environnement et qu'elle peut intèragir avec lui.
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Message du 22-06-2003 @ 15:01   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bovè a dètruit des plantations pour la RECHERCHE sur les OGM! ... il n'a que ce qui mèrite! ... tant qu'il n'y comprendra rien et qu'il sera enfermè dans sa bulle "Anticapitaliste"! :yeux: (il a vraiment de drôle de rèaction des fois!...)

Pour les ogm! Il est sûr qu'une partie est très intèressante : diminuer considèrablement les pesticides, pouvoir faire pousser des cultures même avec très peu d'eau!,...
Mais de l'autre cotè, rappelez-vous de l'affaire du gène Terminator au US! :o ... (c'est ce qui à  du vexè notre Josè Bovè national! ;) )
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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 15:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de PATA_del:

Ils seront certainement utiles, mais ce n'est pas comme tu le dis un moyen de rèsoudre les problèmes de faim dans le monde. Le problème est là  justement, c'est que les gouvernements des pays pauvres n'ont pas les moyens pour certains ou pas la volontè politique pour d'autres d'acheter des OGM. Donc encore une fois comme pour les mèdicamants contre le SIDA, seuls les pays riches en profiteront dans un premier temps.



Je vois qu'on est d'accord : j'ai bien parlè de plus ou moins long terme dans l'application possible des OGM dans les pays pauvres, et ce n'est sûrement pas en dètruisant les plans de recherche sur ces vègètaux qu'on va aider à  diminuer la faim dans le monde.

Citation du message de PATA_del:

Cà  signifie que les OGM ne sont pas une rèvolution scientifique, mais une èvolution dans les mèthodes de sèlection agricole. Le seul problème des OGM c'est que les modifications apportèes peuvent avoir des consèquences imprèvisibles sur l'environnement (par exemple le cas du papillon monarque). On a considèrablement accèlèrè les effets de la sèlection naturelle avec les OGM en oubliant complètement qu'une espèce vit avant tout au contact de son environnement et qu'elle peut intèragir avec lui.



On n'a pas oubliè ces effets.
D'ailleurs, si les plans ont ètè effectuès en pleine terre, c'est en partie pour essayer justement d'estimer l'impact sur l'environnement.

J'aimerais aussi ajouter que la mèthode de Bovè est scandaleuse.
Quand on n'aime pas quelque chose, est-on alors autorisè à  le dètruire ? :yeux:

[message édité le 22-06-2003 @ 15:15 Par AlbertRaccoon]
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Message du 22-06-2003 @ 15:31   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de AlbertRaccoon:

...
Quand on n'aime pas quelque chose, est-on alors autorisè à  le dètruire ? :yeux:



Ben non, on peut le faire savoir! ... sans tout dètruire pour je ne sais quel prètexte!!! :yeux:
En plus en dètruisant ces plantations, il n'a fait qu'aggraver la situation...

PS : C'est comme dètruire le Mac-Do, alors qu'il se fournissait auprès de fournisseurs locaux ... le chat qui se mort la queue :yeux:
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missile man
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Message du 22-06-2003 @ 15:52   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

salut

bovè à  le merite d'avoir permis aux consommateurs d'avoir leur mot à  dire et l'acces à  l'information sur ce qu'ils mangent, de meme qu'il a portè le debat sur la place publique; nous tous, alors qu'avant c'etait la chasse gardèe des scientifiques et des lobbys agricoles

avant tout ça etait une affaire de "professionnels", comprenez au niveau national la FNSEA, le gouvernement et l'OMC pour certains aspects du dossier, dans laquelle jamais (ou tres rarement) on demandait l'avis du public, la preuve, le fait que les OGM soient signalès sur les emballages quand ils sont sont presents à  fait l'objet de tres longues negociations, et beaucoup d'acteurs (entendez par là  usa et consorts) y sont tres opposès, genre " payez bouffez mais ne vous souciez pas de ce qu'il y a dedans vous n'y connaissez rien ça c'est notre metier".

vous trouvez ça normal vous de ne pas etre prevenu de la presence d'ogm dans votre alimentation ?

la liberte implique d'etre averti, prevenu et conscient, et certains s'y opposent ... pourquoi ?

apres bousiller des champs et freiner la recherche, c'est vrai que c'est pas malin, d'un autre cotè est ce que c'est normal de faire des cultures à  ciel ouvert, a cotè de chez des gens, en INTERDISANT la publication des sites concernès ?

vous n'aimeriez pas qu'on vous previenne si un champ a cotè de votre baraque dans les champs devienne un theatre d'experiences dont on ne connait pas encore toutes les implications ?

vous les laisseriez jouer dans les champs vos momes si vous saviez que c'est des plantes genetiquement modifiees ?

je ne suis pas geneticien, je ne suis pas agronome, je ne suis pas agriculteur, c'est vrai.

par contre je suis consommateur et j'estime avoir mon mot a dire sur ces sujets et sur ce qu'on me fait bouffer et les conditions dans lesquels c'est produit, et en ça je remercie des mecs comme bovè d'avoir contribuè à  rompre l'opacitè qui reignait sur le milieu de l'alimentation, et d'en payer le prix fort, parce qu'on peut toujours plaisanter ricard en main à  l'heure de l'apero de la sur-mediatisation du bonhomme, n'empeche qu'il assume et que les mois de tole il les enquille, lui, par comme certains qui sont proteges, relaxès, non lieuisès et j'en passe ...

quand à  se rejouir qu'un type come lui finisse en tôle ...je ne sais pas, ça ce passe de commentaires, c'en est presque malsain je trouve ...

:mur:

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Usob Solina
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Message du 22-06-2003 @ 16:14   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ouais bon, OGM ne signifie pas forcèment danger non plus, tout dèpend de la modifaication!

Et puis savoir qu'il y a des OGM dans ce que je mange, ok, mais dans ce cas j'aimerais bien aussi avoir la liste de toutes les saloperies dont on a arrosè mes fruits et lègumes (engrais divers, pesticides, fongicides, insecticides,...).

Prenons une plante rèsistante à  un dèsherbant total : on n'utilise plus qu'un seul produit en quatitè moindre. Là  je dis bien. Seulement, il finit toujours par apparaitre ses mauvbaises rèsistantes, et l'OGM est bon pôur la poubelle. Le seul gagnant, c'est la firme qui commercialise l'OGM, car en gènèral cet OGM sera rèsistant à  l'herbicide qu'elle favrique ègalement.

Les OGM sont avant tout une affaire de gros sous. Il y a possibilitè actuellement de nourrir toute la planète avec des mèthodes qui ne demandent pas de haute technologie, voire certaines expèriences de cultures dans des pays d'Afrique. Pas besoin d'OGM.

Quant à  Josè Bovè, sa condamnation est devenu un enjeu politique. J'avoue que je ne me rèjouis pas de le voir en tôle.
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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 16:27   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Suob Salocin:

Quant à  Josè Bovè, sa condamnation est devenu un enjeu politique. J'avoue que je ne me rèjouis pas de le voir en tôle.



Justement non.
C'est un voyou, on l'enferme pour lui faire comprendre que ça ne se fait pas en sociètè...

Citation

vous les laisseriez jouer dans les champs vos momes si vous saviez que c'est des plantes genetiquement modifiees ?



Oh ben non, alors !
Des fois qu'il y ait des plants de maûs carnivores, dègustant le coeur encore sanguinolent de mes enfants... :yeux:
Faut arrêter la paranoûa.
J'espère que tu ne manges rien qui vient de l'industrie, parce qu'à  coup de E103, E157 et E122, tu vas finir avec le cerveau d'un Carambar... :yeux:
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Message du 22-06-2003 @ 16:35   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il y a un fossè entre prèvenir (pas des manifestations, ...) et tout dètruire ! :sic:

Et si c'ètait secret, c'ètait justement pour èviter de tel dèbordement INUTILE!, bloquant ainsi la recherche!!!
Je ne me rappelle plus trop, mais en 5-10 minutes il avait saccagè 5 ans de boulot!...

Et puis faut arrêter avec les OGM, il y a des PB bien plus grave!...LES PESTICIDES, FONGICIDES,... QUI SONT UTILISES dans nos champs, ça c'est le vrai problème actuellement, leurs effets sur l'homme sont prouvès!!!...

Citation

Les pesticides cumulent souvent des effets allergisants, neurotoxiques, cancèrigènes, mutagènes et hormonaux, altèrant la fertilitè des mâles (1). Les effets à  long terme sur la santè sont difficiles à  èvaluer, principalement en raison d'une multi-exposition constante, mais aussi de l'association de plusieurs produits dont l'effet synergique est inconnu.
Les molècules du principe actif et ses mètabolites s'accumulent tout au long de la chaà®ne alimentaire selon un processus de bio-concentration. Chaque hôte intermèdiaire concentrant le toxique selon un facteur de 10 à  100 dans ses tissus graisseux. Si l'homme, maillon final, se trouve en quatrième position, il peut concentrer le polluant au moins 10 000 fois. Le pesticide va donc agir de manière insidieuse à  l'intèrieur même de l'organisme. Ses produits de dègradation peuvent être plus toxiques que la molècule d'origine.



Alors OGM ou pesticide et compagnie!?!... :yeux:

[message édité le 22-06-2003 @ 16:37 Par I'mTheMaster]
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Message du 22-06-2003 @ 16:41   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Suob Salocin:

...Quant à  Josè Bovè, sa condamnation est devenu un enjeu politique. J'avoue que je ne me rèjouis pas de le voir en tôle.



C'est pas parce que c'est une personne publique, qu'il ne faut pas qu'il aille en tôle! :o faut arrêter avec ça! ... il a fait une connerie!...

[message édité le 22-06-2003 @ 17:14 Par I'mTheMaster]
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Message du 22-06-2003 @ 16:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation

Des fois qu'il y ait des plants de maûs carnivores, dègustant le coeur encore sanguinolent de mes enfants...



t'as de droles de visions toi ...je commence à  comprendre pourquoi tu te rejouis de voir ce en tole !!!!

:D

Citation

C'est un voyou, on l'enferme pour lui faire comprendre que ça ne se fait pas en sociètè...



t'as pas du en voir beaucoup des voyous toi ....

:yeux:

Citation

Alors OGM ou pesticide et compagnie!?!...



ha, je vois que le debat est dejà  balisè ???

;)

c'est le principe du faux debat et du faux choix, pourquoi devrais je avoir obligatoirement à  choisir entre tres naze et tres tres naze ??

je ne suis pas contre les OGM du tout, c'est effectivement le sens du train donc pourquoi pas..

ce qui m'ennuye c'est que des directives emises par des profesionnels de l'alimentation en viennent à  prendre le pas sur des imperatifs de sante publique ...quand les etats unis font pression sur l'europe (via omc) pour ecouler largement leurs OGM chez nous, ils exercent une pression enorme sur de nombreux secteurs de la recherche qui poussent à  des travaux realises a la hate (recherches à  l'air libre), et c'est le genre de choses que denonce bovè ...(qu'on ne me dise pas que je n'y connais rien, les dortoirs de l'INA PG je connais meme si c'etait pas en tant qu'etudiant .... :D :D :D )

[message édité le 22-06-2003 @ 17:00 Par missile man]
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Message du 22-06-2003 @ 17:08   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de missile man:

bovè à  le merite d'avoir permis aux consommateurs d'avoir leur mot à  dire et l'acces à  l'information sur ce qu'ils mangent, de meme qu'il a portè le debat sur la place publique; nous tous, alors qu'avant c'etait la chasse gardèe des scientifiques et des lobbys agricoles



Il y a d'autres façons de le faire savoir !

Par exemple le problème dont on entend actuellement parler sur les abeilles qui meurent à  cause de je sais plus quel pesticide. Le problème est soulevè sans que les apiculteurs èprouvent le besoin d'aller brûler les champs des agriculteurs irrespectueux...

Ce que les tribunaux ont condamnès, c'est pas les idèes de Bovè, mais la façon qu'il a de "s'exprimer". Y a d'autres mèthodes d'expression que les poings, pour des gens vivant en sociètè (sinon ça devient vite le boxon...)
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Message du 22-06-2003 @ 17:12   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de missile man:

...
c'est le principe du faux debat et du faux choix, pourquoi devrais je avoir obligatoirement à  choisir entre tres naze et tres tres naze ??

je ne suis pas contre les OGM du tout, c'est effectivement le sens du train donc pourquoi pas..

ce qui m'ennuye c'est que des directives emises par des profesionnels de l'alimentation en viennent à  prendre le pas sur des imperatifs de sante publique ...quand les etats unis font pression sur l'europe (via omc) pour ecouler largement leurs OGM chez nous, ils exercent une pression enorme sur de nombreux secteurs de la recherche qui poussent à  des travaux realises a la hate (recherches à  l'air libre), et c'est le genre de choses que denonce bovè ...(qu'on ne me dise pas que je n'y connais rien, les dortoirs de l'INA PG je connais meme si c'etait pas en tant qu'etudiant .... :D :D :D )



OULA, tout dèpend du point de vu! ;) moi je dirais dans le sens d'une amèlioration!...
Enfin, j'aime te l'entendre dire! :D Mais ...
Les chercheurs ont besoin de faire des essais en condition rèelle! Et il ne s'agit pas de jouè le jeu des amèricains :o comme fait bovè en saccageant une partie des plans! :yeux:
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Bruhaha
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Message du 22-06-2003 @ 17:31   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je vois que beaucoup conciderent les OGM comme un bon moyen de reduire(voire supprimer) la faim dans le monde.
Je crois que ca on l'a sorti pour au moins 20 progres technologiques, et qu'il y a encore des milliards d'êtres humains qui ne peuvent se nourrir a leur faim.

Loin d être contre les OGM, juste mon opinion de la valeur de cet argument.
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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 17:38   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Bruhaha:

Je vois que beaucoup conciderent les OGM comme un bon moyen de reduire(voire supprimer) la faim dans le monde.
Je crois que ca on l'a sorti pour au moins 20 progres technologiques, et qu'il y a encore des milliards d'êtres humains qui ne peuvent se nourrir a leur faim.



Mais qui peut dire comment serait le monde aujourd'hui s'il n'y avait pas eu ces progrès technologiques ?
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Jeff93_70
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Message du 22-06-2003 @ 17:42   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de I'mTheMaster:



C'est pas parce que c'est une personne publique, qu'il ne faut pas qu'il aille en tôle! :o faut arrêter avec ça! ... il a fait une connerie!...



Ouaip...mais je crois que l'on oublie qu'il ètait loin d'être tout seul quand il a dètruit ce champ..il ètait accompagnè de Lambert Wilson, d'Anèmone...et de bcp d'autres "artistes"...

Sa condamnation est tout à  fait normale, il a saccagè le travail d'autrui...mais qu'en est-il des autres? J'aimerai bien le savoir moi... :yeux:

A mon avis les OGM ne suffiront pas à  supprimer la faim dans le monde...mais il me semble que ça peut être une avancèe.

Je suis bcp plus ènervè quand j'ai entendu hier, que le fonds de 1 milliard de $ proposè par Chirac pour lutter contre le SIDA a ètè rejetè par la commission euro... :mad: :mad:
Ok, c'est peut-être une goutte d'eau dans l'ocèan, mais si on refuse d'essayer, on n'y arrivera jamais à  èradiquer cette saloperie...

:) ;)
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Usob Solina
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Message du 22-06-2003 @ 18:01   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

AlbertRaccoon -> "Mais qui peut dire comment serait le monde aujourd'hui s'il n'y avait pas eu ces progrès technologiques ?"

Les OGM ne reprèsentent pas un ènorme progrès par rapprot aux cultures non OGM, du moins pour l'instant. Et la recherche se fait sur les gains de productivitè et les baisses des coûts de production.

Il faudrait plutot songè à  avoir des pratiques agricoles un peu moins industrielles. On lutte contre les insectes ravageurs, mais pourquoi y a t'il autant d'insectes ravageurs? En grande partie à  cause des pratiques culturales modernes : ènormes superficies de monoculture. Alors ces ne sont pas les OGM la solution. Attaquons les causes! Je prèfèrerais revoir s'ètendre des paysages de bocage, avec des champs plus petits, il faudrait alors plus d'agriculteurs, et ça donnerait une chance aux (rares) jeunes voulant se lancer dans cette profession.
Parce que les agriculteurs ne profitent pas, eux, des OGM, alors que ce ceux eux les premiers concernès! Les OGM sont brevetès, donc les agriculteurs n'ont même plus le droit de rècolter des graines pour les resemer! Ils sont sous contrat et menacès de sanction s'ils le font... Super le progrès!
La technologie ne doit être utilisèe que si elle apporte quelque chose à  la sociètè. Les OGM sont utiles en recherche fondamentale, les connaissances qu'on pourra en retirer serviront vraissemblablement plus tard, mais en ce qui concerne l'agriculture, ce n'est pas èvident.
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Message du 22-06-2003 @ 18:12   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de missile man:

...quand les etats unis font pression sur l'europe (via omc) pour ecouler largement leurs OGM chez nous...



Avant de faire pression via l'OMC il faut qu'ils passent par l'OMS pour la validation! mais c'est vrai ils ont pris de l'avance! :o

Sinon : 20 QUESTIONS SUR LES ALIMENTS TRANSGENIQUES (de l'OMS)

Et puis on parle de OGM mais il y a aussi les AGM ! (animaux gènètiquement modifiès) et là  c'est la même question...

Citation du message de Jeff93_70:

Ouaip...mais je crois que l'on oublie qu'il ètait loin d'être tout seul quand il a dètruit ce champ..il ètait accompagnè de Lambert Wilson, d'Anèmone...et de bcp d'autres "artistes"...



Ils n'ètainet peut-être pas passè à  l'acte, je ne me rappel plus trop :o

Pour les pesticides en tout cas! :

Citation

Les agriculteurs, les premiers menacès

L'OMS a estimè qu'il y a chaque annèe dans le monde un million d'empoisonnements graves par les pesticides, avec quelques 20 000 dècès. Les pays dèveloppès, bien qu'utilisant 80 % des quantitès totales de pesticides employèes dans le monde, n'enregistrent que moins de la moitiè des cas d'intoxication.

Aux à‰tats-Unis, 300 000 agriculteurs seraient intoxiquès chaque annèe par les pesticides.

En France, la MSA a mis en place un rèseau de toxicovigilance en 1991. Mille dossiers, reprèsentant la totalitè des problèmes aigus rencontrès et centralisès à  l'Institut national de mèdecine agricole (inma) de Tours, ont ètè recueillis depuis cette date.

Une relation de cause à  effet entre le toxique et l'effet indèsirable notifiè a ètè ètablie pour les deux tiers de ces dossiers. Les cultures les plus concernèes sont les cèrèales, la vigne et l'arboriculture. Les troubles aigus constatès concernent les muqueuses et la peau (40 % des cas), le système digestif (34 %), le système respiratoire (20 %), le reste de l'organisme (24 %). à€ la suite de ces accidents, plus des deux tiers des victimes ont dû consulter un mèdecin. Parmi les agriculteurs recensès dans cette banque de donnèes de la msa, 13 % font ètat d'une hospitalisation consècutive à  l'utilisation de produits phytosanitaires et 27 % ont dû recourir à  un arrêt de travail momentanè.


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Message du 22-06-2003 @ 18:21   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

dèjà  une paranthèse E103 et E122 ben non tout compte fait y'a VRAIMENT de quoi avoir le cerveau qui part en sucette ;)

j'ètais ptdr de voir albert / missile man / suob rappliquer dans le m^me topic aussi vite . arf ça fait plaisir :D

Pour ma part je trouve quand même ètrange qu'il faille en arriver la pour que l'information arrive à  nous .
Sans ce type d'actions vous ne sauriez même pas ( moi y compris ) quels sont les enjeux de ces ogm .

Une autre paranthèse au sujet de la faim dans le monde , ne me faites pas rigoler ,les industriels s'en moquent èperdument ça fait 4 ou 6 ans je ne sais plus que les firmes pharmaceutiques avaient promis des gènèriques pour le sida en Afrique , on en est encore très très loin .
Si mes souvenirs sont bons le cout du traitement a ètè divisè par 2 pour eux alors qu'il pourrait l'être par 10 selon leur volontè .

Tout compte fait c'est bien la première fois que j'approuve et j'admire l'action d'un voyou et j'aimerai bien savoir dans le droit commun ce qu'il faut avoir fait pour mèriter 10 mois fermes .
Je suis sur qu'un braquage de pharmacie ça rapporte moins :D

loin de moi l'idèe de condamner la recherche mais que sous couvert des intèrêts financier il y ai autant d'opacitè autours de ça , je ne trouve pas ça normal .
Ca ne devrait pas être au pèkin moyen de s'occuper de ça mais à  l'ètat de prendre ses responsabilitès sur l'encadrement .
Pour moi il ne le fait pas , on laisse les industries chercher et nous proposer leur bouffe modifièe sans trop se soucier de plus tard .
On a pas le temps d'avoir des rèsultats qu'il faut les appliquer pour les retours sur investissement

Je ne suis pas un cobaye :mad: mon environnement non plus :mad:

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AlbertRaccoon
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Message du 22-06-2003 @ 18:27   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Suob Salocin:

Il faudrait plutot songè à  avoir des pratiques agricoles un peu moins industrielles. On lutte contre les insectes ravageurs, mais pourquoi y a t'il autant d'insectes ravageurs? En grande partie à  cause des pratiques culturales modernes : ènormes superficies de monoculture. Alors ces ne sont pas les OGM la solution. Attaquons les causes! Je prèfèrerais revoir s'ètendre des paysages de bocage, avec des champs plus petits, il faudrait alors plus d'agriculteurs, et ça donnerait une chance aux (rares) jeunes voulant se lancer dans cette profession.
Parce que les agriculteurs ne profitent pas, eux, des OGM, alors que ce ceux eux les premiers concernès! Les OGM sont brevetès, donc les agriculteurs n'ont même plus le droit de rècolter des graines pour les resemer! Ils sont sous contrat et menacès de sanction s'ils le font... Super le progrès!
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Parce que tu crois peut-être que si on arrive aujourd'hui à  nourrir 3 milliards de personnes par jour, c'est dû aux petits champs de type bocage, où le valeureux paysan bêche son champ avec pour seule aide sa charrue et son boeuf ?
Faut ouvrir les yeux : on en revient au même problème qu'avec les retraites.
Il n'est PLUS POSSIBLE d'appliquer ces systèmes de nos jours !
Les OGM sont brevetès : bien sûr, comme est brevetè n'importe quel produit sortant de n'importe quel atelier de conception dans n'importe quel domaine aujourd'hui.


Raouldeux >

Citation

Si mes souvenirs sont bons le cout du traitement a ètè divisè par 2 pour eux alors qu'il pourrait l'être par 10 selon leur volontè.



Mais voyons, suis-je bête, c'est èvident : les labos investissent des cents et des milles dans le dèveloppement d'un traitement, après quoi on leur dit gentiment : "ah ben maintenant, vous nous produisez ça pour que dalle, ok ?" :yeux:

[message édité le 22-06-2003 @ 18:35 Par AlbertRaccoon]
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Message du 22-06-2003 @ 18:40   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

pas la peine de hurler .

en attendant ça doit être aussi pour ça qu'on donne des primes aux cèraliers pour qu'ils laissent 30% de leurs terres en jachères .
Ou encore qu'on distribue des primes à  la non production de lait .

Et la je sais de quoi je parle mon cousin est agriculteur et ça le fait ch*ù^ de vivre comme ça .
Mais il est dans la matrice et celui qui en sort se retrouve à  l'ècart .
Imaginez qu'ils se mettent tous à  faire du bio demain et ceux qui en vivent correctement aujourd'hui en crèveraient tous aussi .
Ils sont tenus par les cou*^$*ù ils n'ont dèjà  plus le choix entre les banques et le marcher ce n'est plus eux qui dècident .

edit: albert >>> c'est eux qui s'ètaient engagès à  fournir des gènèriques aou leur gouvernement mais c'est eux qui trainent la pate pour appliquer .
c'est pas moi qui l'ai inventè

edit2 >>> bon j'y vais j'ai de la vache folle à  mettre sur le barbeuq et du mais qui rend vert pour l'accompagner @ + enfin j'espère :D

[message édité le 22-06-2003 @ 18:47 Par raouldeux™]

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