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3 visiteurs sur ce topic (0 membre(s), 3 invité(s) )


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Sujet : Polémique : les 4x4 et vous
iBreaker
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Message du 02-03-2005 @ 1:47   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   


Ces bestioles venues des states et du japon envahissent depuis quelques années nos villes et nos routes. Quelle sont vos réactions face à cette invasion.

Pour rappel. un 4x4 est un véhicule à 4 roues motrices. Outre atlentique on dit 4wd. Les premiers du noms étant la fameuse JEEP de l'armée américaine et en europe la Coxinelle type 82. (Model destiné l'armée uniquement, bien sà»r)

Le concept d'avoir un véhicule léger capable de se mouvoir dans des conditions difficiles (ville en ruine, désert, chemins boueux, gués, pré gras, neige) tous les endroits ou un cheval n'est pas assez rapide et fiable.

Sur le chassis de la Jeep a été développé le Landrover (1948 il me semble) qui a pris dès 1990 (avec moulte modifs) la dénomination DEFENDER. Ces véhicules ont surtout du succès à la montagne car le confort spartiate déconvient aux vertèbres délicates des gens de la ville.

Un pari osé a été fait entre 1970 et 1980 c'est celui de concevoir un véhicule de loisir tout terrain à 4 roues motrices avec le confort d'une berline. il y a eu 3 concurrents sérieux à cette place
-Range rover (angleterre)
-Mercedes Puch(allemagne-Autriche)
-Chevrolet Blazer (USA)
(Le concept de Sport Utility Vehicle est né !) (Ou le véhicule pour aller crapahuter dans la neige devant son chalet ou tirer son bateau de 6 tonnes jusqu'à l'océan le plus proche)

Sauf qu'à l'époque c'était un poil en avance sur son temps en europe et les pannes à répétitions du Range (notemment dans le système hydrolique) ne lui ont èpas attiré les faveurs des masses ! quant aux Puch, qui achèterait un carré pareil, sérieux. Le blazer, lui, connait un franc succès.


1991, Guerre du Golfe, le monde entier a les yeux rivés sur un monstre d'acier nommé HUMMER. 195 chevaux diesel, mais une gueule d'enfer 41 cm de garde au sol plus de 2 mètres de large près de 5 de long popur un poids qui avoisine les 3 tonnes il est indestructible.


Et aujourd'hui, il suffit de regarder dehors pour voir ces SUV un peu partout. Le plus souvent ne tractant rien et avec des pneus profil type route et parfois uen femme au volant et les gamins derrière. (Ca c'est pour l'europe, aux states c'est le pire, mais la bas, tout est toujours pire !)

Donc, comme chaque "nouveauté", ces SUV ont des détracteurs. qui leur opposent les arguments suivants.

-Consommation inutile (pollution et destruction de la nature)
-Danger accru pour victimes en cas d'accident (voiture légère ou piéton)
-Risque de retournement (eh oui, haut centre de gravité => tonneau facile)
-Non respect de l'environement, destruction de la faune et la flore (dans les cas de rassemblements et virées dans les zones 4x4isables)

Ici en suisse, on (nos amis les verts et socialistes bien veillants) parle de les sur taxer car c'est le concept du 'pollueur payeur'.

Exemple typique de site anti 4x4

J'aurais voulu votre avis sur la question. (Pas de troll, pas de spam, des arguments uniquement et ambiance bon enfant souhgaitée)

à vous

[message édité le 28-09-2009 @ 15:39 Par nico42]
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Je m'appelle iBreaker, je suis un Premier-lieutenant suisse friqué de 26 ans. Un jour j'ai overclocké mon Q6600 @2800 mhz et depuis je me sens obligé de le crier au monde par le pouvoir du crâne ancestral: Je détiens la force toute puissaaaaaaaaaaaante ! . Sinon, l'armée m'a fait me raviser sur quelques préjugés que j'avais en matière de HARDWARE, c'est pourquoi je vous demande de ne pas me taper taper trop fort ! Merci. e VGA 7600 GT KO Pawa !
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nuts
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Message du 02-03-2005 @ 8:04   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

perso chui pas contre le 4x4 a condition de bien pouvoir en profiter, chemin etc... mais quand je vois sur paris des 4x4 je trouve ca completement barge. c est trop gros pour l environement, quelle utilite d etre en 4x4? et j ai remarquer une sorte "d imprudence" de la part des conducteur en 4x4, je sais pas le fait d etre en hauteur doit trop les rassurer, mettre en confiance et ils ont donc bien souvent une conduite pas cool
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icy
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Message du 02-03-2005 @ 8:32   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Perso je suis contre, pour tous les points que t'as deja citè en fait...

De 1, je n'en vois pas l'interet. En Gelbique il est interdit de faire du hors-piste(fin je pense :p ) ou de faire le sauvage volontairement sur des chemins public, et 99.9% des routes sont macadamisèes. Donc l'aspect tout-terain n'existe plus, sauf peut etre pour le fermier qui veut s'amuser entre ses champs.

2, ca consome et pollue bc plus, surtout en ville ou ils flerissent comme des champis. Les plus petits moteurs sont souvent des TD 2.2

3, les conducteurs/trices de ces engins ont souvent une attitude dominatrice et hautaine, a cause de la grosseur du vèhicule(et des par-chocs) et de sa hauteur. Rèsultat, je trouve que les 4x4 font bc de retre dedans style "toi t'as interet a me laisser passer avec ta petite merde de 206, sinon je t'eclate sans avoir une egratignure" :mad:

4. les parchocs sont meurtriès! Ont fait tout un foin pour que les camion aient des rabaissement de par chocs pour les velo et pieton, et tout ces 4x4 prennent les gens au niveau du bassin, et les enfants en bas ages, directement au niveau du torsse/tete. Sans parlè des pare-buffle ou des vas-y je pousse ta bouse en mode 4x4, pour rentrer dans ma place de parking.


bref, ca devrait rester cloitrè au monde professionel dans une campagne/foret profonde, et je suis partant pour les sur-taxer.
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nuts
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Message du 02-03-2005 @ 8:42   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

euh plus de pare buffle en france. mais avec ou sans quand on percute qqun je suis pas persuader que ca cree une grande difference. sont cons nos autorite.
enfin en ville meme pour faire de la route meme c est une connerie c es tpas le but 1er de ce vehicule capable de faire du tout terrain. a la limite une bonne berline et si on veut etre en hauteur: un bon monospace.

moi je dis oui uniquement au 4x4 pour: le paysans qui va dans les champs, ou les personnes vivant dans des regions ou l on emprunte beaucoup de route non goudrone chemin etc... ou pour les personnes qui veulent faire de la piste ou ce genre de chose. mais 95% des 4x4 vendu ne remplissent pas ce role et ce promene en ville.

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Jeff
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Message du 02-03-2005 @ 8:44   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Le dèpartement ou il y a le plus de 4x4 immatriculè est celui de Paris...

Rien à  dire de plus. :yeux:
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roccolechat
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Message du 02-03-2005 @ 9:24   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je plussoie pour tout ce qui a ètè ènoncè.
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spooky
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Message du 02-03-2005 @ 9:25   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il y en a pas mal dans mon entourage.

Mon futur ex Boss, lui c'est pour se la peter. Donc catègorie des mecs dècrite plus haut.

Un ami qui a un mas en montagne, lui cela me semble logique, d'autant qu'il a pas mal de terrain non goudronè à  parcourir.

Un pote lui est dans un club pour faire des randonnèes en montagne. Il a une caisse "normale" et son scoot pour la ville = règlo aussi.

Je suis farouchement contre les mèthodes utilisèes par ces pseudos dèfenseurs de la nature, à  savoir dèmolir/peindre/bruler des 4x4. Ils ne valent pas mieux que les gosses dans les citès.

En effet le pare-bluffle et interdit en France même si pas mal s'en tappent et les laissent, voir les changent.
Les magasins qui leurs fournissent devraient être aussi pènalisès que l'acheteur.

[message édité le 02-03-2005 @ 11:10 Par spooky]
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Pascal_TTH
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Message du 02-03-2005 @ 9:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je dèteste ces engins et je suis totalement d'accord avec tous les avis. C'est le genre de gens qui se garent sur deux places, en double fille, devant les garages, etc. Je comprend qu'un garde forestier, un vètèrinaire ou toute personne qui doit se rendre dans des endroits peu accessibles roule avec ce genre d'engin, mais les 4x4 de ville, j'exècre.

Dans un Moniteur Automobile, il y avait un èdito sur le sujet, d'une vèhèmence totale : voiture de frustrè, produit purement marketing (canionero des Simpson) et achetèe uniquement parce que ces engins sont dètrounables en camionette (mais la loi doit changer).
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Kkwet
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Message du 02-03-2005 @ 9:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Salut,

Comme beaucoup j'aime pas les 4x4 en ville, je trouve ça super pratique pour se ballader en dehors des routes, mais en france on trouve de moins en moins de terrains appropriès, c'est dommage !!

Par contre je dis trop rien sur la consommation, car on pourrait faire le même reproche sur les voitures sportives, qui a besoin d'un coupè en ville alors que c'est limitè à  50 km ?? mais bon j'adore les belles voitures, je comprend donc ceux qui sont passionnès par les 4x4... :moon:
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*Tassin*
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Message du 02-03-2005 @ 9:58   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Slt,

Bin moi je suis pas spècialement contre. C'est vrai que c'est bien dommage que ces bestiaux consomme et polluent un peu trop. Et si qqun achete un SUV parcequ'il trouve sa tres beau et qu'il ne fait quasiement pas de hors-piste sa me derange pas, il se fait plaisir c'est tout (certain achete des basket et ne cour pas pour autant). Faut dire que les constructeurs font tout pour attirè ceux qui ne font pas de hors-piste.

Pour moi le vrai 4x4 off-road c'est un truc carrè et pas très beau :




Hors maintenant ils nous font des trucs èlègants qui n'est pas dans l'esprit "Off-Road" et qu'on retrouve donc sur les routes :



Donc je dit oui au 4x4 mais avec certaine amèlioration au niveau ecologique principalement.

Pour ce qui est des accidents je pense pas que la 4x4 soit plus impliquè que d'autre voiture, si ?

[message édité le 02-03-2005 @ 10:00 Par *Tassin*]
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Chris77
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Message du 02-03-2005 @ 10:07   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Et les chasseurs ? Certains sont des gens de villes, et ils ont besoin de 4x4 (mais ont-ils vraiment besoin des 4x4 ?) pour venir à  la campagne, donc forcèment leur vèhicule de tous les jours, c'est un 4x4. Personnellement, si pour des raisons professionnelles, je devrais possèder un 4x4, alors je possèderais aussi une petite voiture citadine pour venir en ville !
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Kkwet
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Message du 02-03-2005 @ 10:20   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de *Tassin*:

Pour ce qui est des accidents je pense pas que la 4x4 soit plus impliquè que d'autre voiture, si ?



Ils ne sont aps plus impliquès que les autres, mais vu la taille de ces vèhicules, ils ont tendance à  faire plus de dègats sur les autres, et notamment lors de petits accrochages en ville ou encore pire contre des cyclos et/ou piètons.
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Jeff93_70
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Message du 02-03-2005 @ 10:22   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Icy:

2, ca consome et pollue bc plus, surtout en ville ou ils flerissent comme des champis. Les plus petits moteurs sont souvent des TD 2.2



Uè. Allè, on va continuer sur cette pente. Moi, je veux plus voir les classe S, Sèrie 7 et autres grosses berlines. La consommation est identique à  celle des 4x4 (tout comme les èmissions de CO²), et l'encombrement, pas nègligeable non plus. Mais je peux aussi parler de toutes ces bagnoles sportives qui circulent. Tiens, c'est marrant, personne gueule contre ces voitures pourtant...

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spooky
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Message du 02-03-2005 @ 10:24   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation

de Tassin:
Pour moi le vrai 4x4 off-road c'est un truc carrè et pas très beau :


Lada Poweeer. :D

Plus sèrieusement, je peux t'assurer que mon boss ne se gêne pas pour bouffer 2 places pour y mettre sa caisse, l'idèe de faire un effort pour tenter de se garer correctement il s'en tappe. C'est cette attitude qui me dèrange.
Il y a peu je passe à  la poste, un mec s'est garè sur la place handicapè en bonus il monte sur le trottoir, vu aussi devant une banque où là  le mec à  mis la moitiè de la bagnole sur le trottoir, impossible de passer avec un landau par exp'.

Là  ça me dèrange vraiment ces attitudes, parfois je regrette de ne pas avoir un bon vieux Land Rover version Daktari pour les pousser à  mon tour, ou alors être plus pourri et appeler la fourrière. ;)

edit: Jeff (le 93), je veux bien aussi gueuler sur les grosses berlines, mais là  c'est 4x4....on s'ouvre un topic destroy les grosses cylindrèes? Là  aussi j'aurais à  dire, surtout de ne pas avoir les moyens d'en acheter une, et là  on sent le mec aigri, pire envieux. :D

Mais tu as raison, il n'y a pas peut-être pas sites anti-berline "maouse costaud".

[message édité le 02-03-2005 @ 10:36 Par spooky]
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Message du 02-03-2005 @ 10:31   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

j'ai plutot tendance a etre contre. en ville, c'est debile, c'est bcp trop gros, et en cas de collision avec pieton, aie aie aie! (tiens, c'est marrant, y'a que les berlines et les monospaces recents qui ont des modifs bouclier avt pour diminuer l'impact sur un pieton, pas les suv :yeux: ). et sur la route, c'est bcp trop haut! c'est quoi, cette mode de faire des voitures-cube? et apres on se plaint de la conso d'essence...

par contre, dans ma famille certains commencant a vieillir ont pris un suv pour la facilite de monter en voiture (bcp mieux pour le dos) et la position de conduite meilleure (dos encore). et puis pour le gabarit, on fait pas autant de foin avec les monospaces qui eux aussi sont bcp plus haut, bouchent autant la visibilite etc... meme si leur but n'est pas le meme, les consequences pour l'environnement (au sens large) ne sont pas si eloignees
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Message du 02-03-2005 @ 10:34   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Slt,

Citation

Il y a peu je passe à  la poste, un mec s'est garè sur la place handicapè en bonus il monte sur le trottoir, vu aussi devant une banque où là  le mec à  mis la moitiè de la bagnole sur le trottoir, impossible de passer avec un landau par exp'.



Pas besoin d'un 4x4 pour faire tout ces trucs, même avec une 205 c'est possible et sa reste inacceptable. Comme beaucoup de sujet en rapport avec les voitures [alcool, vitesse ...] cela revient à  la responsabilitè du conducteur. D'accord avec Jeff sur les grosses berlines.
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Message du 02-03-2005 @ 10:35   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

je ne crois pas qu'on parle des utilitaires ici .
la cible visèe serait plutôt les cayennes et autres X5 moi en ville j'en vois pas mal .
En gènèral c'est une dame de 50kg ( qui a dit blonde ) avec 2 adorables gamins à  l'arrière :p
ce genre de personne roule la dedans car c'est sècurisant et que ça le fait quoi mais vu le budget consacrè elles rouleraient avec quoi ?
une sèrie 5 ? c'est moins poluant ?c'est moins matuvu ? c'est moins puissant et dangeureux entre des mains ... manucurès ?
nan allez je dèconne on va me taxer de misogynie c'est valable aussi pour les mecs .
on n'a pas besoin de 2.5t de ferraille pour promener 100kg de personnes mais c'est la vie y'a ceux qui peuvent et les autres qui :beuh:
l'argument hautain est ègalement valable pour les monospaces alors .

nan moi je vois pas ou est le problème et parler de taxes c'est ça un comportement de frustrès .

bon avant de me taper dessus : je roule en clio :D

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Jeff93_70
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Message du 02-03-2005 @ 10:38   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Spooky:

edit: Jeff le 94, je veux bien aussi gueuler sur les grosses berlines, mais là  c'est 4x4....on s'ouvre un topic destroy les grosses cylindrèes? Là  aussi j'aurais à  dire, surtout de ne pas avoir les moyens d'en acheter une, et là  on sent le mec aigri, pire envieux. :D



Spook, ;)
Ce que je veux dire, c'est que certains des arguments contre les 4x4 ne sont pas valables en l'ètat actuel des choses (pollution plus importante. Et je suis aussi passablement ènervè pas l'amalgame: 4x4 => connard. Ca ressemble plus à  de la jalousie qu'autre chose.

Edit: On a postè ensemble Tassin et Raoul². ;)
Tout à  fait d'accord avec Tassin. Et Raoul², c'est de l'ironie ou tu le penses vraiment? :D

[message édité le 02-03-2005 @ 10:40 Par Jeff93_70]
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icy
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Message du 02-03-2005 @ 10:42   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de Jeff93_70:



Uè. Allè, on va continuer sur cette pente. Moi, je veux plus voir les classe S, Sèrie 7 et autres grosses berlines. La consommation est identique à  celle des 4x4 (tout comme les èmissions de CO²), et l'encombrement, pas nègligeable non plus. Mais je peux aussi parler de toutes ces bagnoles sportives qui circulent. Tiens, c'est marrant, personne gueule contre ces voitures pourtant...

:yeux:



Entierrement d'accord avec toi :oui: mais je ne vois pas 5 Sèrie 7 par jour, ni 5 classe S, et les petit modele dans cette gamme on des conso raisonable, il faut monter haut dans les modeles pour avoir une conso horrible, et ces modele on les vois jamais... par contre je ne compte meme plus le nombre de class M ou de X5 que je vois chaque jour. sans compter les petites 4x4, dont je parlais (j'ai bien dit moteur 2.2td (bien qu'on trouve des 1.8d dans certain modele))
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Message du 02-03-2005 @ 10:43   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tout à  fait d'accord Tassin et avec Jeff aussi pour les berlines. Responsabilitè du conducteur, mais il faut avouer que c'est plus facile de se prendre un trottoir de 15cm (à  vue de nez hein, je ne bosse pas dans là  dedans :D ) avec un 4x4 qu'avec nos petites caisses, enfin disons que l'on y rèflèchit à  deux fois avant. ;)
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Chris77
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Message du 02-03-2005 @ 10:49   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Comme c'est marrant, la plupart des conducteurs des 4x4 que j'ai vu, c'est le plus souvent des femmes, surtout des blondes, et quelque fois aussi avec des enfants derrière...

C'est vrai que pour la ville, beaucoup de voitures ne sont pas adaptèes, d'abord les 4x4, ensuite les grandes berlines. La voiture idèale pour la ville aurait une longueur infèrieure à  4 mètres (donc les Clio, 206, etc... passent) et une largeur correcte. Mais tout le monde ne peut pas avoir plusieurs voitures pour un usage spècifique. Pour un couple, l'idèal c'est une petite voiture citadine pour la fille (ou le mec !) et une bonne voiture pour les WE et voyages.

PS : je roule en Clio :D
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AlbertRaccoon
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Message du 02-03-2005 @ 10:54   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

On peut aussi apprècier les 4x4 pour la ligne.

Je prèfère 10x une Mercedes Classe M à  un monospace quelconque.
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Message du 02-03-2005 @ 10:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

mais quand on voit le cayenne ML ou autre X5 c est clairement visible que ca s adresse pas a vec du off road a moins d etre blinde en thune et ne pas avoir peur d abimer des engins si couteux
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Message du 02-03-2005 @ 11:05   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation du message de AlbertRaccoon:

On peut aussi apprècier les 4x4 pour la ligne.

Je prèfère 10x une Mercedes Classe M à  un monospace quelconque.



t'as vu comment il se la pète le mec sur la photo :D

jeff93_70 >>> oui c'est de l'humour mais par contre pour les taxes je suis sèrieux , franchement ceux qui roulent dans des voitures de + de 50000 € payent dèjà  des taxes de tous les côtès de par leur train de vie et rajouter celle la je ne vois pas en quoi ça leur ferait changer d'avis .
il vaut mieux rouler en 4X4 de luxe et se comporter correctement que d'être un kèkè en en en euh on a le choix et rouler à  tort et à  travers .

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Message du 02-03-2005 @ 11:15   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je roule en Ford Fiesta avec la crèmaillère cassèe et je vous pourris tous.

Bande de riches va !

Je trouve le Cayenne magnifique. L'once pètè de thune de ma copine en a un... et Grrr j'aimerais le conduire...

Mais à  l'usage, on roule avec la Polo de ma copine, ce qui est largement suffisant pour un jeune couple sans enfants.
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