Forum TT-Hardware : Aller, un bon petit débat pour commencer .




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Sujet : Aller, un bon petit débat pour commencer .

dric Master Membre # 4636 Lieu : Toulouse Messages : 878 (0.38 par jour)	Message du 17-05-2006 @ 16:23 Après, une longue pose je souhaite renouer avec le dev web. Je suis partagé sur le choix de la technologie à utiliser. D'un côté, j'aime bien PHP car c'est avec lui quen j'ai commencé et je suis curieux de voir toutes les nouveautés introduites par la version 5, plus les nombreux composants désormais disponibles. De l'autre, je me dis que je devrais plutôt faire du JSP, avec apache tomcat. Java est dans le vent, et connaître les principes des Beans et servlet ne serait pas un mal pour l'avenir, au pire comme culture au mieux comme expérience. D'autant que la généralisation de l'ADSL permet éventuellement de concevoir des applications web en client lourd (JRE...). A celà s'ajoute la curiosité de découvrir quelque chose de "nouveau" d'un point de vue purement personnel. Enfin, j'ai lu qu'il existe des modules qui permettent de faire du dev web en php sur des plates-formes java via des librairies d'interopérabilités. Mais je ne sais pas trop où en ai cette technologie... A celà s'ajoute, je l'espère, un meilleur support des CSS par les navigateurs, parce que c'était vraiment énervant il y a quelques années! Dans un autre registre, Python a-t-il un réel avenir dans le domaie du web? Pour avoir travaillé sur Zope et CPS celà m'avait semblait plutôt encourageant et totalement libre (alors que Java est propriétaire). Là aussi, je me demande si celà ne vaut pas le coup de s'investir dans ces techno un minimum. Je sais par exemple, que des applis Python tournent sur les serveurs du neuf (tarification), et qu'ils semblent plutôt bien s'en sortir ^^. Votre avis ? @+
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Icy Administrateur Membre # 871 Lieu : Bxl Messages : 16700 (5.78 par jour) Score :	Message du 17-05-2006 @ 16:43 ben php est tres leger mais beaucoup beaucoup plus limité que le java. Pour faire un dev 100% web et assez simple (en techno,process, interaction etc) prends du php. Faire des jsp c'est d'office s'interesser au j2ee et la ca peut partir dans tout les sens... et c'est généralement pour des applis bc plus lourde que du php. c'est un monde devenu immense (+ de 4 millions de programmeurs java dans le monde), ou on peut vite etre perdu(vocabulaire, techno, service, outils). Mais si tu veux apprendre qq chose pour un jour trouver un emplois la dedans, y'a pas a hésiter, le php ce n'est pas du tout employé par les entreprise (autre que service 100% web ) Maintenant, tu peux faire de petit truc en java(jsp) aussi. Un server tomcat + mysql + spring+ struts + hibernate, avec une appli a la con, c'est mis en place sans trop se fatiguer [message édité le 17-05-2006 @ 16:43 Par Icy]
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Soulmanto Codeur du forum Membre # 5373 Lieu : Lille Messages : 12837 (5.73 par jour) Score :	Message du 17-05-2006 @ 22:55 Pour le web-dev, je cherche pas plus que PHP! Faut dire qu'il est déjà suffisamment long et difficile de maitriser un langage comme celui-ci, même si les débuts sont trèèèès faciles. Et la suite des développements du forum ne me poussera pas à changer!
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dric Master Membre # 4636 Lieu : Toulouse Messages : 878 (0.38 par jour)	Message du 18-05-2006 @ 13:22 Ok, merci pour vos réponses. Je souhaite en effet m'investir dans une techno pour réorienté ma "carrière" (comme ils disent les RH), disons changer de boîte. Aussi, je pense à Java compte tenu de son succès. Icy, tu confirmes mon impression de "ça part dans tous les sens" à ce sujet. Vu de l'extéireur c'est assez décourageant. Je suis bien intéressé par le PHP, mais ici comme dans d'autres boîtes ont ma clairement fait comprendre que PHP c'est un truc de "jeune" et surement pas ingénieur. Bref, on en pense ce que l'on veut, je trouve ça dommage surtout que PHP et un langage de script comme Perl. Disons que l'horizon est un peu moins fleurissant que pour le Java d'un point de vue évolutio profressionnelle. Je pense me pencher vers le Java et le modélisation Objet. Actuellement, je fais du C pour l'embarqué et l'avenir est assez sombre. De plus les processus de dev offshore commencent à être au point. Ca fait froid dans le dos... C'est la raison pour laquelle je m'oriente vers du dev web, disons en archi client-serveur, puisque celà va se généraliser avec la domotique, le homeland sécurity ... @+
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Koyote Avatarus Digestus Membre # 4066 Lieu : Meylan Messages : 6578 (2.82 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 13:29 -> J2EE -> struts -> ajax Eventuellement Lazslo ou Flex si tu t'intéresses au départ à Flash [message édité le 18-05-2006 @ 13:31 Par Koyote]
	---------- Ce matin un lapin.... MAJ : www.lesitedethierry.fr Maison en vue !!! A64 X2 4400+ sur A8N32 SLI \| 2 Go DDR 3200 G.Skill \| PoV 8800 GTX \| Mitsubishi plus 220 \| WD raptor 74 \| Xifi Xtrem + Itrigue 5600 \| Vista Ultimate K850i \| iPod photo 40 Go \| HD ADSL2+ \| Playstation 3 \| EOS 350D
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Soulmanto Codeur du forum Membre # 5373 Lieu : Lille Messages : 12837 (5.73 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 13:56 Le PHP est un truc de jeunes? C'était vrai, ça l'est de moins en moins... la plateforme MySQL/PHP étant de plus en plus mature, elle se professionalise également. Le processus prendra encore du temps certainement, mais je reste persuadé qu'à plus moins longue échéance, PHP sera considéré de la même façon que ASP et JSP...
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Koyote Avatarus Digestus Membre # 4066 Lieu : Meylan Messages : 6578 (2.82 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 13:59 Ben c'est pas une question d'âge mais plus de dimensionnement.. En tous cas sur tous les gros projets que j'ai vu passer, il n'y en avait pas en php
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Soulmanto Codeur du forum Membre # 5373 Lieu : Lille Messages : 12837 (5.73 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 14:34 le ressenti des chefs de projets est également très important. Et l'image que PHP a véhiculé est tenace, celle d'un langage pour amateurs! Je m'efforce de présenter les avantages de PHP auprès de personnes qui tombent des nues en disant "je savais pas qu'on pouvait faire ça"! Les concepteurs de PHP n'ont pas la puissance commerciale de Sun ou de MS et jouissent plus d'un succès d'estime qu'autre chose auprès des pros... Mais bon encore une fois, les mentalités évoluent doucement, et ma future boite m'a engagé en grande partie pour mes compétences PHP!
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Icy Administrateur Membre # 871 Lieu : Bxl Messages : 16700 (5.78 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 17:23 bete question, car je ne sais pas du tout comment ca marche ou si c'est possible... mais comment modelise-t-on une db en php ? php 5 est OO, mais comment fait tu pour - Remplir un bean(objet) avec les donnée d'une table en php ? C'est select puis assignation manuelle dans l'objet? - Faire des update, delete, insert ? tout a la main? (insert into,...) - mettre en relation tes objet comme dans ta db (FK, many to one). - migrer de repository(vers du flat file, excel, xml, message queing... ou autre db provider(oracle, sqlserver,db2)) en 2 minute sans devoir réecrir tout tes select/insert etc, si le sql est différent. - gérer les transactions - ... En java, des framework comme les EJB, Hibernate, JDO (3 principaux) font +- ca tout seul comme des grands(une fois le mapping fait), en abstraction de jdbc ou n'importe quel autre driver db (ou de persistance), et beaucoup plus encore. Ca c'etait juste un exemple de base concernant les db, mais il y en existe des tonnes(objet distribué, webservice, reporting, ioc, aop,...), qui bien que le php devient + mature, font qu'en entreprise le php n'est pas utilisable sur un moyen ou gros projet. A moins qu'on me prouve le contraire [message édité le 18-05-2006 @ 17:31 Par Icy]
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Chani Vétéran Membre # 9009 Lieu : METZ Messages : 3681 (1.84 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 17:37 Question de newbies... tu migre souvent d'un serveur oracle à un serveur SQL ? (tiens Php5 OO... faut que je vois ça plus en avant ) EDIT : Et si oui, le SQL n'est pas identique entre les deux ? (une requête SQL est une requête SQL nan ?) [message édité le 18-05-2006 @ 17:39 Par Chani]
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Soulmanto Codeur du forum Membre # 5373 Lieu : Lille Messages : 12837 (5.73 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 17:56 Le SQL de Microsoft n'est pas celui utilisé par Oracle, qui n'est pas non plus aux normes ANS...
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Icy Administrateur Membre # 871 Lieu : Bxl Messages : 16700 (5.78 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 18:27 chaque vendeur a ses spécificités, c'est malheureux... Disons qu'avec du sql de base, ca ira sans probleme... mais des que tu fait un truc un rien + puissant/compliqué/optimiser, ben ca foire d'un vendeur a l'autre... chacun ayant ses dialecte pour les procstok, ses type particulier(long,boolean,blob), des outer join different ou betement un format de date particulier (et fct racroché)... Si tu fais ca +- en dure avec du jdbc (ou odbc pour ms, ou autre), ben en cas de migration ca chie. D'ou l'utilité d'avoir un framework qui comprends ces dialecte et parfois en introduit un propre dialecte(hsql), mais alors on peut etre coincé au niveau du changement de framework mais ca, ca se fait pas (car ca implique obligatoirement la réecriture d'une grosse partie de l'appli) Sinon a ta quesiton si les boites change souvent, et bien oui... Les raison sont abandon(pour raison de rachat, faillite...), nouveau patron info qui ne veut plus entendre parlé de Oracle ou de Ms ou de ..., ou ne veut que du 100% libre, etc... C'est d'ailleurs entre autre pour ca qu'il y'a des séparations en tiers et le MVC ... des concepts totalement inconnu(ou tres peu employé car pas facile), je pense, du monde php... [message édité le 18-05-2006 @ 18:33 Par Icy]
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Soulmanto Codeur du forum Membre # 5373 Lieu : Lille Messages : 12837 (5.73 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 18:42 Et heureusement qu'il y'a pas mal de migrations de ce type, ça donne du boulot aux prestataires!
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the-fakir Membre hyperactif Membre # 6501 Lieu : montpellier Messages : 250 (0.12 par jour)	Message du 18-05-2006 @ 19:06 Juste pour parlé des nouvelles technos du web, la il y a quelques semaines j'ai eut la chance d'assister a une conference sur Ruby on rail nouveau concurent de J2SE, qui supporte AJAX et ca a l'air assez puissant. Et tres certainement un acteur important de la nouvelle aire du web 2.0
	---------- DESKTOP:MSI K8N Neo4 Platinum/AMD Athlon 64 3800+/2x512 DDR CORSAIR TWINX/Point of View GeForce 6800 Ultra/Creative Labs Sound Blaster Audigy 2 ZS/2 Disque Dur 160Go Hitachi SATA/GraveurDVD Pioneer/Hyundai L90D+ LAPTOP:Ibook 14'/60Go/1Go
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Icy Administrateur Membre # 871 Lieu : Bxl Messages : 16700 (5.78 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 19:16 Dans ajax y'a le mot java En soit, Ruby c'est pas mauvais( ni nouveau, c'est aussi vieux que le php), mais c'est encore plus un marché de niche (et ca reste du scripting )
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the-fakir Membre hyperactif Membre # 6501 Lieu : montpellier Messages : 250 (0.12 par jour)	Message du 18-05-2006 @ 19:40 Dans AJAX c'est javascript pas le java de sun. (AJAX=Asynchronous JavaScript And XML) En se qui concerne ruby on rail la premiere version stable de ruby on rail du 14 dec 2005 c'est pas tres tres vieux quand meme Et pour ceux qui savent apprecier la beauté du code :Ruby on rail[en]
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Icy Administrateur Membre # 871 Lieu : Bxl Messages : 16700 (5.78 par jour) Score :	Message du 18-05-2006 @ 19:46 Citation du message de the-fakir : Dans AJAX c'est javascript pas le java de sun. 1995 Netscape and sun announce javascript, the open, cross-platform object scripting language for enterprise networks and the internet na meme si le javascript ce n'est pas du java 100%, la syntax elle l'est Et d'ailleurs dans javascript y'a le mot java, na! Et sorry, je pensais que ruby on rail, c'etait le nom d'une conférence sur Ruby, comme y'a Java One Savais pas que c'etait un autre language [message édité le 18-05-2006 @ 19:54 Par Icy]
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dric Master Membre # 4636 Lieu : Toulouse Messages : 878 (0.38 par jour)	Message du 19-05-2006 @ 16:06 Citation du message de Soulmanto : Le PHP est un truc de jeunes? C'était vrai, ça l'est de moins en moins... la plateforme MySQL/PHP étant de plus en plus mature, elle se professionalise également. Le processus prendra encore du temps certainement, mais je reste persuadé qu'à plus moins longue échéance, PHP sera considéré de la même façon que ASP et JSP... C'est un peu le retour que j'ai eu, après je n'en sais rien... :jap: Merci pour vos réponses. Je vais me pencher sur Java, si ça me gonfle je retournerais vers PHP Ajax ça à l'air pas mal. Il me semble que Gmail l'utilise et ça fonctionne plutôt bien @+
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