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Sujet : Traitement du jeu vidéo dans les médias
Nicolas
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Message du 23-04-2012 @ 23:50   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tilt1001 a écrit

L'opinion sur Breivik et son lien avec les jeux-vidéo, vue entre autre chez France24, pousse GameBlog à réagir.


C'est le genre de situation où il vaut mieux la fermer, parce que même si le gugus dit qu'il a utilisé les jeux vidéo comme couverture, il dit quand même très clairement qu'il les a utilisé comment moyen pour s'entraîner...

Et GameBlog, avec leurs actualités raccoleuses, devrait quand même éviter de monter sur ses grands chevaux. Le blanc de leur armure est d'origine douteuse...
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Message du 24-04-2012 @ 10:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

je me demande si après une année sabbatique sur guitar heroe ou rockband j'arriverai à remplir le futur grand stade de Lille :D

après Flighsimulator , CODMW maintenant c'est WOW :D mince si attaquer avec sa guilde des trolls des montagnes à coup de sortilèges ça peut aider à devenir un psychopathe IRL :mdri:

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chris lo
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Message du 24-04-2012 @ 10:25   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

avec tout ce qu'on bouffe de télé, jeux vidéo violents + internet... comment se fait-il qu'on n'a pas encore tous massacrer plein de monde :eek: :D
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Message du 24-04-2012 @ 10:46   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

La différence ici, c'est que Breivik a bien annoncer s'en être servi comme couverture. Il faut donc comprendre que peu importe que ça lui ait servi d'entraînement ou non, son projet était déjà là et il était déjà dans l'idée de le perpétrer ...

[message édité le 24-04-2012 @ 10:47 Par Muageto]
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Message du 24-04-2012 @ 10:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

ben à la base c'est la détention d'armes et l'accès à l'entrainement qui est préjudiciable
comme pour les gus du 11/09 l'accès aux simulateurs de vol voir leur passage de brevets et non pas leur entrainement sur flighsimulator

sinon moi quand j'étais jeune je tirai au plomb sur le chat de la voisine :amoche: qui faisait rager mon berger allemand ^^

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tilt1001
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Message du 24-04-2012 @ 12:45   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Un Breivik en puissance, certainement à cause des jeux-vidéo... :amoche:
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Pascal_TTH
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Message du 24-04-2012 @ 14:05   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est hériditaire en plus ?
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Message du 25-04-2012 @ 13:01   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Perso tous les mercredi soir je joue environ 2h à BF3, ma femme n'a jamais remarqué qu'il y avait plus de cadavres le mercredi soir que le lundi ou le vendredi !

Être influencé par un jeu vidéo c'est pour moi la même chose qu'être influencé par une secte, si psychologiquement la personne est faible, jeu vidéo ou secte c'est pareil.

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Message du 25-04-2012 @ 15:13   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

vu dans les guignols:"" hitler et staline jouaient a call of pour qu'ils soient devenue violent?"
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tilt1001
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Message du 23-05-2012 @ 17:29   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Décidément très engagé sur le sujet, GameBlog revient en défense suite à un article de Rue89 qui, lui, monte à l'attaque.

[message édité le 23-05-2012 @ 17:30 Par tilt1001]
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Nicolas
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Message du 23-05-2012 @ 18:04   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il est quand même bien bidon l'article de GameBlog, à ne pas citer des sources vérifiables (comme par exemple les nombreuses études qui démontrent le contraire), il tombe dans le cas de démagogeeks pipologues dont parle l'article de Rue89. Même si ce dernier pourrait ne pas être exhaustif, il a au moins le mérite de renvoyer à des études, à des papiers publiés, qu'on peut lire pour vérifier la pertinence de l'étude et des conclusions.
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Message du 24-05-2012 @ 10:09   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ils n'ont pas du lire cet autre article (toujours sur rue89) :D
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Nicolas
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Message du 24-05-2012 @ 11:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Plus intéressant comme lecture :)
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Message du 30-05-2012 @ 14:08   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

La BBC confond le signe de l'ONU avec celui d'un jeu vidéo

:ROFLMAO:
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tilt1001
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Message du 30-05-2012 @ 15:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Fin de contrat pour l'un des stagiaires de la BBC... :amoche:

:D
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Message du 30-05-2012 @ 16:07   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

non ça c'est s'il avait utilisé le logo des Delta Force de Call Of Duty :D
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Message du 01-06-2012 @ 12:16   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   



Mais lol, c'est trop puissant ce truc !
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Nicolas
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Message du 13-06-2012 @ 20:52   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

http://www.eurogamer.net/articles/2012-06-13-lara-croft-attempted-rape-will-make-tomb-raider-players-want-to-protect-her

Aucune raison pour que ça parte dans le décor, non aucune.

Après, c'est pas spécifique aux jeux vidéo, c'est un peu un cliché des personnages féminins, que ce soit par des créateurs ou des créatrices d'ailleurs.
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Message du 14-06-2012 @ 17:52   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

L'image de la gente féminine restera bien traitée dans le prochain Tomb Raider, comme dans tous les précédents épisodes de toute manière...

[message édité le 15-06-2012 @ 16:14 Par tilt1001]
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Nicolas
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Message du 15-06-2012 @ 15:40   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Un peu dans la suite, même si tu en parles ailleurs, mais Warren Spector n'est pas fan de l'ultra-violence omniprésente dans la production actuelle :

http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-06-14-warren-spector-the-ultraviolence-has-to-stop

Pour Tomb Raider, je me souviens avoir lu, il y a quelques temps, un article parlant d'une étude sur les déboires subits par les héros de comics américains. C'était assez « drôle » de voir le fossé entre ce que subissait les héroïnes et les héros.

Crystal Dynamic semble s'inscrire dans cette espece de logique bizarre qui veut qu'une héroïne doit subir une aggression sexuelle pour que le lecteur / joueur / spectateur fasse preuve de compassion. À voir après si c'est au final « pas si mal » utilisé que ça ou si c'est juste un étron sur lequel les créateurs ont glissé lamentablement.
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Message du 16-06-2012 @ 10:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

je trouve que c'est vraiment un débat foireux qui est fait à Crystal Dynamics

on peut regarder dans n'importe quelle zone de conflit actuelle de part le monde, il y a toujours des massacres et des viols. C'est malheureusement dans la vile et perverse nature humaine :sic:

il me parait difficile qu'une jeune fille aussi "canon" :siffle: que Lara Croft, prisonnière et captive au milieu d'une centaines de mecs psychopathes et éloignes de la civilisation "moderne", n'attise pas ce genre de comportements odieux.

de toute façon, on sait déjà que Lara va lui la mettre profond (et bien aiguisée) à Guy Georges :p et qu'en plus le trip de ce nouvel épisode, c'est qu'elle doit en prendre plein (mais alors plein) la tronche comme tout bon héros au milieu d'un bordel incroyable (Die Hard, Uncharted, GI Jane :D ). C'est pas pour rien que le jeu est qualifié plus de "survival" que de vrai jeu d'action/aventure.
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Message du 16-06-2012 @ 11:58   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Nicolas a écrit

Un peu dans la suite, même si tu en parles ailleurs, mais Warren Spector n'est pas fan de l'ultra-violence omniprésente dans la production actuelle :

http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-06-14-warren-spector-the-ultraviolence-has-to-stop

Pour Tomb Raider, je me souviens avoir lu, il y a quelques temps, un article parlant d'une étude sur les déboires subits par les héros de comics américains. C'était assez « drôle » de voir le fossé entre ce que subissait les héroïnes et les héros.

Crystal Dynamic semble s'inscrire dans cette espece de logique bizarre qui veut qu'une héroïne doit subir une aggression sexuelle pour que le lecteur / joueur / spectateur fasse preuve de compassion. À voir après si c'est au final « pas si mal » utilisé que ça ou si c'est juste un étron sur lequel les créateurs ont glissé lamentablement.



Pas bizarre du tout, la logique.
Les héroïnes violées sont nombreuses, et pas que dans le jeu vidéo. Depuis la tragédie antique ou classique (Cassandre, Lucrèce) jusqu'à la Louise de Thelma et Louise et la Lisbeth de Millenium, le viol est une forme de violence si spécifiquement odieuse qu'elle permet de construire des personnages féminins forts, animés de motivation hors normes. Cela va bien au-delà de la simple provocation de la compassion du lecteur. Il s'agit de construire des personnages féminins exemplaires, qui vont être confrontés à des choix extrêmes : se suicider pour ne pas survivre au déshonneur (Lucrèce), assouvir sa colère dans une violence autodestructrice (Thelma et Louise), ou devenir un ange noir vengeur (Lisbeth).
Et, comme le dit justement Chris, les violences faites aux femmes sont aussi la représentation de la perversité humaine. Que ce soit dans la Justine de Sade ou la Cunégonde du Candide de Voltaire, les outrages que subissent les héroïnes, toujours du fait de leur sexe, sont voulues exemplaires par leurs auteurs, en ce qu'elles donnent une double leçon sur la cruauté du vice et la laideur du monde, qui se joue de la vertu morale.
Et il est évident que ça marche mieux avec des personnages féminins, n'est-ce pas ? L'équivalente violence ultime à l'intégrité sexuelle chez l'homme serait plus la castration que le viol. Or, la castration chez l'homme a un sens symbolique différent. C'est souvent la castration du père (Ouranos castré par Cronos), ou la castration de l'amant comme acte de passion amoureuse prélude à la mort (L'Empire des Sens).

Le procès d'intention à Crystal Dynamics est au-delà du foireux, c'est hors-de-propos, sans objet, et ignorant.


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Message du 16-06-2012 @ 12:01   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Top 3 des posts de l'année pour Uqbar ! :smilejap:
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Nicolas
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Message du 16-06-2012 @ 14:13   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Uqbar a écrit



Pas bizarre du tout, la logique.
Les héroïnes violées sont nombreuses, et pas que dans le jeu vidéo. Depuis la tragédie antique ou classique (Cassandre, Lucrèce) jusqu'à la Louise de Thelma et Louise et la Lisbeth de Millenium, le viol est une forme de violence si spécifiquement odieuse qu'elle permet de construire des personnages féminins forts, animés de motivation hors normes. Cela va bien au-delà de la simple provocation de la compassion du lecteur. Il s'agit de construire des personnages féminins exemplaires, qui vont être confrontés à des choix extrêmes : se suicider pour ne pas survivre au déshonneur (Lucrèce), assouvir sa colère dans une violence autodestructrice (Thelma et Louise), ou devenir un ange noir vengeur (Lisbeth).
Et, comme le dit justement Chris, les violences faites aux femmes sont aussi la représentation de la perversité humaine. Que ce soit dans la Justine de Sade ou la Cunégonde du Candide de Voltaire, les outrages que subissent les héroïnes, toujours du fait de leur sexe, sont voulues exemplaires par leurs auteurs, en ce qu'elles donnent une double leçon sur la cruauté du vice et la laideur du monde, qui se joue de la vertu morale.
Et il est évident que ça marche mieux avec des personnages féminins, n'est-ce pas ? L'équivalente violence ultime à l'intégrité sexuelle chez l'homme serait plus la castration que le viol. Or, la castration chez l'homme a un sens symbolique différent. C'est souvent la castration du père (Ouranos castré par Cronos), ou la castration de l'amant comme acte de passion amoureuse prélude à la mort (L'Empire des Sens).

Le procès d'intention à Crystal Dynamics est au-delà du foireux, c'est hors-de-propos, sans objet, et ignorant.


Sauf que ce que je critique, ce n'est pas l'existence de ce genre de situations que des auteurs ont su utiliser à bon escient, donc tu peux descendre de ton grand cheval :).

C'est l'utilisation qui en est fait par CD, qui tombe à mon sens à plat : de une, on n'a pas besoin d'avoir envie de protéger Lara Croft, c'est dévaloriser le personnage que de chercher à faire ça (la suivre quand elle apprend à se protéger, c'est une autre histoire, nettement plus intéressante et ils devraient s'y tenir). De deux, vu tout ce qui lui arrive, c'est bon y'a largement de quoi faire, pas besoin d'une tentative de viol en plus... (et surtout pas pour répondre à un « principe de réalité », pas dans un jeu qui permet à l'héroïne de prendre 10 fois plus de balles dans la tête que ce qu'encaissent les ennemis :amoche: )

On ne chercherait pas à donner envie au joueur de protéger Nathan Drake en tentant de le castrer dans un Uncharted Origin. On ne cherchait d'ailleurs pas à donner envie de le protéger tout court.
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Message du 16-06-2012 @ 15:34   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

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On ne chercherait pas à donner envie au joueur de protéger Nathan Drake en tentant de le castrer dans un Uncharted Origin. On ne cherchait d'ailleurs pas à donner envie de le protéger tout court.



Ah ah, tout court, ahem...bien vu. Mais, c'est mon propos précédent exactement. La castration, bien qu'attentant à l'intégrité sexuelle, n'induit pas la même réaction émotionnelle et ne symbolise pas non plus la même chose que le viol.
On pourrait mettre en scène un viol masculin, mais il est nettement moins abordé dans les œuvres de fiction, et souvent dans un cadre homosexuel. À vrai dire, à part Lawrence d'Arabie ou J'embrasse pas, je n'ai pas d'exemples qui me viennent à l'esprit. Tout cela est bien trop marginal pour l'introduire dans un jeu vidéo en escomptant les mêmes effets chez le joueur qu'une tentative de viol sur un personnage féminin.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi développer une relation de protection avec lui dévaloriserait un personnage de jeu, surtout dans un contexte narratif où l'action se situe avant que ledit personnage ne devienne tel qu'on le connaît. Or, il semble bien que le jeu ressemble à un récit de genèse héroïque, tel qu'affectionné par les comics.

D'autre part, il faut noter que le personnage de Lara Croft a toujours été présenté, dans les opus précédents, comme un personnage psychologiquement dur, plutôt froid et assez expéditif dans ses méthodes. Cela semblait en effet assez évident de combiner les attraits physiques de Lara à un côté badass propre à séduire un public essentiellement masculin.

Mais, lorsqu'il s'agit de remonter aux sources et d'expliquer les origines de ce personnage, je pense que, si les scénaristes désirent creuser la psychologie et veulent être un minimum cohérents - principe de cohérence qui n'a rien à voir avec un principe de réalité par ailleurs, ni avec les mécanismes intrinsèques du jeu, parce que jeu il y a - il leur faut bien dénicher un trauma puissant, une cassure profonde qui expliquent la dureté du personnage futur. Ce n'est certes pas en se faisant piquer son goûter à la récré ou s'étant faire tirer son sac à main que Lara est devenue Lara. Il faut trouver plus fort.
C'est un personnage féminin. Et le viol, ma foi, parmi toutes les autres choses vraiment atroces qu'on peut lui envoyer dans la tête, et si c'est finement amené, peut amener cette situation clé où le personnage va devoir choisir et basculer dans une violence froide et déterminée. On aurait pu prendre le meurtre de membres de la famille, mais ça, c'est un peu trusté par les persos masculins (Oreste, Hamlet, Bruce Wayne, Frank Castle). :)

On pourrait aussi s'abstenir d'expliciter la psychologie du personnage et se contenter de regarder Lara jouer à Koh Lanta survival et faire des tractions, mais ça serait sans doute beaucoup plus chiant et moins crédible.

Donc, je maintiens, ce procès d'intention n'a, pour l'instant, aucun objet. On verra dans le jeu si cette tentative de viol est absolument gratuite, superflue ou si au contraire elle amène quelque chose à l'édifice du personnage. D'ici là, ça ne me semble pas absurde, ni forcément cliché. Pas plus qu'il ne m'apparaît absurde ni dévalorisant de vouloir développer une relation de protection avec un personnage initialement vulnérable, pour ensuite faire partager au joueur sa colère et son éventuel désir de vengeance.

Ce qui est absurde, en revanche, c'est qu'on y trouve, comme il en était fait mention dans un des articles initiaux, une quelconque forme de misogynie.

Et je ne peux pas descendre de mon grand cheval. J'ai perdu mon échelle. :)

[message édité le 16-06-2012 @ 17:31 Par Uqbar]
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