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Sujet : Discussion opérateur [SFR]
tilt1001
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Message du 22-03-2014 @ 19:52   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

PC-INpact s'interroge sur la curieuse préférence de Montebourg pour Bouygues.
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tilt1001
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Message du 24-03-2014 @ 12:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

La nouvelle offre de Bouygues met Vivendi dans l'embarras et face à un choix cornélien où, quelle que soit l'issue, les intéressés font peser des menaces judiciaires.

[message édité le 24-03-2014 @ 12:07 Par tilt1001]
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Pinky
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Message du 24-03-2014 @ 12:16   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tilt1001 a écrit

La nouvelle offre de Bouygues met Vivendi dans l'embarras et face à un choix cornélien où, quelle que soit l'issue, les intéressés font peser des menaces judiciaires.



Technique pour faire ralentir les discussions, un tel procès prendrait forcément du temps et ne serait utile à personne hormis les avocats.

Je ne suis pas juriste, mais le terme "négociation exclusive" me semble pourtant très clair.
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Tiou²
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Message du 24-03-2014 @ 12:41   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il se murmure de plus en plus que cette "négociation exclusive" a été lancé à la hâte pour le président du conseil de surveillance de Vivendi (Fourtou) pour que le choix soit porté sur Numericable le plus rapidement possible, dans un but d'enrichissement personnel de M. Fourtout et ses acolytes, et pas forcément pour le bien des actionnaires de Vivendi.
Or, en l'état actuel des choses, l'offre de Bouygues est devenue nettement plus intéressante du point de vue des actionnaires. Et ces derniers ont parfaitement le droit de rompre l'exclusivité des négociations s'ils estiment que c'est dans leur intérêt. A l'inverse, si c'est finalement Numericable qui est choisi sans même étudier l'offre de Bouygues, il faudra que Vivendi prouve sa bonne foi devant les tribunaux et démontre que c'était réellement dans l’intérêt de l'entreprise, et pas uniquement dans celle des quelques personnes à la tête du conseil de surveillance...

[message édité le 24-03-2014 @ 13:35 Par Tiou²]
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tilt1001
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Message du 24-03-2014 @ 12:48   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

L'Association de défense des actionnaires minoritaires de Vivendi demande justement à la Direction des explications, ainsi que le détail des offres mises sur la table.

[message édité le 24-03-2014 @ 12:49 Par tilt1001]
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Pinky
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Message du 24-03-2014 @ 12:52   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tiou² a écrit

Il se murmure de plus en plus que cette "négociation exclusive" a été lancé à la hâte pour le président du conseil de surveillance de Vivendi (Fourtou) pour que le choix soit porté sur Numericable le plus rapidement possible, dans un but d'enrichissement personne de M. Fourtout et ses acolytes, et pas forcément pour le bien des actionnaires de Vivendi.
Or, en l'état actuel des choses, l'offre de Bouygues est devenue nettement plus intéressante du point de vue des actionnaires. Et ces derniers ont parfaitement le droit de rompre l'exclusivité des négociations s'ils estiment que c'est dans leur intérêt. A l'inverse, si c'est finalement Numericable qui est choisi sans même étudier l'offre de Bouygues, il faudra que Vivendi prouve sa bonne foi devant les tribunaux et démontre que c'était réellement dans l’intérêt de l'entreprise, et pas uniquement dans celle des quelques personnes à la tête du conseil de surveillance...



Ce qui prendra forcément du temps si Vivendi se retrouve devant les tribunaux.

Le fait est qu'il y avait une deadline pour donner son offre. A ce moment là, Bouygues était moins intéressant que Numericable; Vivendi avait donc toute légitimité pour sélectionner Numericable. Bouygues fait une nouvelle offre après la date limite indiquée par Vivendi, pour moi ils sont hors jeux. Sinon Numericable pourra faire une contre offre avec 1€de plus et on en aura pour 10 ans.

tilt1001 a écrit

L'Association de défense des actionnaires minoritaires de Vivendi demande justement à la Direction des explications, ainsi que le détail des offres mises sur la table.



Cf message ci-dessus, y'avait une date limite pour le dépôt d'offre, tu déposes après tu es hors jeux.
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Tiou²
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Message du 24-03-2014 @ 14:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pourquoi une telle précipitation dans le choix de Numericable ? Pourquoi une période de négociation exclusive ?
Aujourd'hui on sait que M. Fourtou avait un intérêt personnel pour ce soit Numericable qui soit choisi le plus rapidement possible. Or il semble que les actionnaires n'étaient pas forcément au courant de cet accord, ce qui peut légitimement remettre en cause cette période de négociation exclusive.
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Pinky
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Message du 24-03-2014 @ 14:10   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tiou² a écrit

Pourquoi une telle précipitation dans le choix de Numericable ? Pourquoi une période de négociation exclusive ?
Aujourd'hui on sait que M. Fourtou avait un intérêt personnel pour ce soit Numericable qui soit choisi le plus rapidement possible. Or il semble que les actionnaires n'étaient pas forcément au courant de cet accord, ce qui peut légitimement remettre en cause cette période de négociation exclusive.



Ah mais les magouilles y'en aura toujours, le fait que Fourtou ait un intérêt personnel aurait du être clairement indiqué avant, cependant je doute que ce soit tout seul qui ait imposé la date limite.
C'était un appel d'offre, quand la date butoir est passée, il ne faut pas venir pleurer même si le prix est meilleur, la date est là pour une bonne raison.
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Tiou²
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Message du 24-03-2014 @ 14:21   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Personne ne vient pleurer.
BT a fait une nouvelle offre, libre à Vivendi de la considérer ou non. Désormais, les actionnaires sont au courant que le conseil de surveillance n'était pas totalement objectif dans cette affaire. Donc ils en tireront eux-même les enseignements : soit ils valident les magouilles de Fourtou, quitte à ne pas obtenir la meilleure offre du point de vu de leurs intérêts, soit ils choisissent de considérer l'offre de BT, que ce soit avant ou après la date butoir.
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Nergal
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Message du 24-03-2014 @ 14:23   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

De toute façon, les offres "Quadru Play" étant en pleine explosion, Numericable a besoin d'accéder au mobile comme l'a eu avant lui Free. Sinon à terme il devront plier boutique...

J'ai du mal à saisir le besoin impérieux de Bouygue pour SFR. Mis a part leurs "clients", qu'ont il à y gagner? Leur Box 4G semble être une bonne façon de se lancer dans l'accès Internet en mutualisant les coûts avec le mobile.

Enfin merde, comment après tant d'année de "poule aux oeufs d'or" grâce aux ententes illicites, ces entreprises peuvent être à ce point mis à mal par Free en à peine 2 ans? Ou est passé leur trésor de guerre?

Tout le monde se rit d'un développement timide du réseau de Free, et l'itinérance va forcement se terminer un jour... Et pourtant Bouygues et SFR paraissent bien fragiles en ce moment alors que leur réseau est déjà monté et que leur développement 4G se porte pas si mal.
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chris lo
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Message du 24-03-2014 @ 14:42   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

pour Numéricâble, ils pourront toujours devenir MNVO s'ils veulent absolument faire du Mobile, mais c'est sûr que eux c'est la chance de leur vie de choper SFR.

en fait, pour moi le plus incompréhensible, c'est Free, car ils avaient tout à gagner là, infrastructures, réseaux, clients, c'est Niel qu'aurait du mettre les 10/11 milliards sur la table :D

après Bouygues Tel, même s'il était un des 3 gros cochons, a toujours été un peu "l'outsider" face à Orange et SFR depuis sa création. Je pense qu'avec l'arrivée de Free, ils se sentent donc plus en difficulté, et là pour eux aussi c'est une occasion inestimable de marquer un gros coup avec le rachat de SFR... en plus, eux ils ont les ronds !
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Tiou²
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Message du 24-03-2014 @ 14:44   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bouygues a absolument besoin d'un réseau fixe (entendre par là, ADSL ou câble) en propre. Aujourd'hui les synergies fixe/mobile sont devenues trop importantes pour qu'un groupe comme Bouygues puisse se contenter simplement du mobile.
Si au final c'est Numericable qui rachète SFR, Bouygues sera sérieusement affaibli et à moyen terme il y a une forte probabilité pour que Free les rachètes. Pour peu que l'autorité de la concurrence n'y voit rien à redire...
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tilt1001
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Message du 24-03-2014 @ 15:00   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ce qui serait parfaitement équilibré, au final :
- Orange aurait son propre réseau cuivre/FTTH et mobile ;
- SFR aurait son réseau propre coaxial/FTTH et mobile ;
- et une éventuelle fusion Free/Bouyges donnerait à l'entité son propre réseau FFTH et mobile.

Ce serait tellement logique et sain pour la concurrence de notre marché télécoms !
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Marsoff
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Message du 24-03-2014 @ 22:53   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tiou² a écrit

Il se murmure de plus en plus que cette "négociation exclusive" a été lancé à la hâte pour le président du conseil de surveillance de Vivendi (Fourtou) pour que le choix soit porté sur Numericable le plus rapidement possible, dans un but d'enrichissement personnel de M. Fourtout et ses acolytes, et pas forcément pour le bien des actionnaires de Vivendi.
Or, en l'état actuel des choses, l'offre de Bouygues est devenue nettement plus intéressante du point de vue des actionnaires. Et ces derniers ont parfaitement le droit de rompre l'exclusivité des négociations s'ils estiment que c'est dans leur intérêt. A l'inverse, si c'est finalement Numericable qui est choisi sans même étudier l'offre de Bouygues, il faudra que Vivendi prouve sa bonne foi devant les tribunaux et démontre que c'était réellement dans l’intérêt de l'entreprise, et pas uniquement dans celle des quelques personnes à la tête du conseil de surveillance...



Tu vas un peu vite en besogne.

Bouygues met effectivement 1.4 milliards en cash sur la table, c'est un gros coup. Mais la valorisation finale de SFR est revue (nettement) à la baisse. Ce que les actionnaires gagneront à court terme, ils le perdront au tour suivant... Ça pourrait même être pire dans la mesure où ils pourraient même ne jamais voir la couleur des 13 milliards de cash que le groupe cherche à réinvestir dans ses autres activités.
Enfin, les délais de réalisation de l'opération constituent un élément clé de la négociation ; et il semblerait que le montage financier proposé par Bouygues (avec augmentation de capital si j'ai bien compris) exige des délais plus longs. Sans compter la procédure de validation par l'Autorité de la Concurrence (qui a déjà fait hurler Montebourg).

D'autre part, je ne partage pas l'analyse selon laquelle il y aurait les "magouilles" de Fourtou contre "l'intérêt objectif" des actionnaires.
D'abord parce que Fourtou est actionnaire de Vivendi et c'est essentiellement à ce titre qu'il touchera gros dans l'affaire, quel que soit le repreneur. Quant au choix entre Numericable et SFR, Certains dirigeants (dont manifestement Fourtou) ont intérêt à ce que ce soit Numericable d'autres (Bolloré en tête ami personnel de MB, mais aussi la Caisse des Dépots qui se trouve détenir une participation au capital de Bouygues, mais aussi d'Orange) penchent davantage pour Bouygues. Les intérêts des uns et des autres ne s'opposent (ou ne se rejoignent) que très partiellement.
Quant à l'avis des "petits" actionnaires, tout le monde s'en fout éperdument... et c'est bien pourquoi on ne prend même pas la peine de les informer ;)

Au final, Fourtou a très certainement forcé la main (tordu le bras) aux autres dirigeants pour que Numericable soit choisi et que la nego aboutisse le plus rapidement possible. Il est à peu près clair qu'il y a, à plusieurs titres, personnellement intérêt. Mais rien n'indique pour autant que ce ne soit pas aussi l'intérêt de Vivendi et de ses actionnaires, mis à part les potes de MB :p

[message édité le 24-03-2014 @ 22:57 Par Marsoff]
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pipo
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Message du 25-03-2014 @ 6:47   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation

Quant à l'avis des "petits" actionnaires, tout le monde s'en fout éperdument



peut-être pas tant que ça, colette Neuville surveille et a demandé à vivendi de fournir les offres aux actionnaires, et de faire valider la décision en AG.
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Message du 25-03-2014 @ 16:18   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

et pendant ce temps, le 5ème opérateur (mais full MNVO), Virgin Mobile, serait lui aussi à vendre... un lot de consolation pour Bouygues s'ils perdent SFR ?
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Message du 25-03-2014 @ 16:53   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

En fait, pour l'instant, c'est bien Bouygues qui serait prêt à offrir un lot de consolation de plusieurs centaines de millions d'euros à Vivendi, si l'éventualité de la fusion SFR-Bouygues devait être retoquée par l'Autorité de la concurrence ! Une sorte de prime d'assurance à la fusion que Bouygues aurait inclus dans sa dernière offre et qui inciterait du coup Vivendi à demander une révision de l'offre de Numericable...

Ce tour d'enchères supplémentaire commencent à inquiéter l'intersyndicale de SFR qui aimerait (à raison) des engagements écrits de la part des intéressés sur le maintien des emplois post-fusion.

[message édité le 25-03-2014 @ 16:57 Par tilt1001]
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Message du 26-03-2014 @ 18:15   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Afin de rassurer Vivendi et l'intersyndicale, Numericable s'engage (mais pas trop) sur le maintien des emplois.

Certainement gêné aux entournures, Bouygues, lui, n'a toujours pas souhaité répondre publiquement à l'intersyndicale sur la question des emplois, mais le cabinet Sextant le fait à sa place !

De son côté, le Crédit Suisse estime que Free Mobile pourrait lourdement pâtir du rejet de la candidature de Bouygues.

Face à ces dernières réticences, Martin Bouygues s'échinerait à rendre la situation intenable pour Vivendi et irait jusqu'à lui proposer un rachat total de SFR ! :etonne:

A se demander qui sera la plus endetté par le rachat de SFR ? Je préfère arrêter de compter...

[message édité le 27-03-2014 @ 9:33 Par tilt1001]
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Message du 27-03-2014 @ 9:27   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

on va en bouffer jusqu'à Noël de c'te histoire :yeux:
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Message du 27-03-2014 @ 21:00   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bouygues répond enfin à l'intersyndicale de SFR et s'engage à préserver les emplois pendant 36 mois, comme Numericable, mais en stipulant que ces engagements ne seront pas remis en cause en fonction du contexte économique, contrairement à son concurrent.

En outre, Vivendi fait savoir qu'il réunit ce soir son conseil de surveillance pour regarder l'offre de Bouygues. Et c'est tout ce qu'il souhaite qu'on en déduise.

[message édité le 27-03-2014 @ 21:03 Par tilt1001]
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Message du 01-04-2014 @ 16:54   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

On connaît à présent le montant de "l'assurance fusion" de Bouygues : c'est un demi-milliard !

[message édité le 01-04-2014 @ 16:55 Par tilt1001]
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Message du 02-04-2014 @ 11:24   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Montebourg nommé à Bercy à l'instant, il va encore plus faire chier pour le rachat de SFR :D
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Message du 02-04-2014 @ 12:24   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Possible ! D'autant que, comme tu le disais, l'affaire pourrait s'éterniser si Bouygues en venait à contester le choix de Numericable devant la justice. En attendant, il cherche encore des soutiens financiers pour faire monter son offre.
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Message du 02-04-2014 @ 21:34   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est clair que c'est la bad news du jour pour Numericable. Pourtant on peut penser aussi que:
1- Montebourg va avoir pas mal d'autres chats à fouetter
2- à l'heure de négocier le Pacte de responsabilité, il va devoir mettre de l'eau dans son vin interventionniste.
Il fera surement tout son possible pour faire capoter l'initiative de Numericable, mais je le vois mal s'opposer frontalement à Vivendi une fois la décision prise (même si elle ne va pas dans son sens).

Mais comme on dit à Montauban :


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Message du 04-04-2014 @ 13:12   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bouygues augmente encore les enchères avec 1,86 milliards de + qu'avant :eek:

http://www.pcinpact.com/news/86879-sfr-bouygues-surencherit-encore-fois-et-propose-186-milliard-plus.htm

à se demander si Vivendi n'a pas finement joué son coup avec Numéricâble pour faire cracher Bouygues au max... qui lui veut ABSOLUMENT gagner la mise !

[message édité le 04-04-2014 @ 13:12 Par chris lo]
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