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Sujet : Discussion opérateur [SFR]
argeuh
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Message du 09-03-2014 @ 20:14   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Arf, que va devenir mon Joe Mobile chez Free? :o

:D

Incroyable la rapidité des tractations et le revirement en faveur de Free.
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Tiou²
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Message du 09-03-2014 @ 20:28   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Joe Mobile ? C'est SFR ça ? Bah ça devient la propriété de Bouygues, Free n'intervient nulle part ici.

[message édité le 09-03-2014 @ 20:28 Par Tiou²]
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Sarsipius
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Message du 09-03-2014 @ 21:00   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

j'ai rien compris : bouygues vend à free pour que bouygues rachète sfr ?

c'est quoi le but de la manoeuvre ? la couverture réseau et l'équipement de sfr ?
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argeuh
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Message du 09-03-2014 @ 21:01   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bien sûr, c'est l'excellent low cost personnalisable de SFR.

Je me suis emmêlé les pinceaux avec Bouygues, j'étais encore dans la vente de leur réseau à Free :0
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nico42
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Message du 09-03-2014 @ 21:38   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Sarsipius a écrit

j'ai rien compris : bouygues vend à free pour que bouygues rachète sfr ?

c'est quoi le but de la manoeuvre ? la couverture réseau et l'équipement de sfr ?



Bouygues veux juste vendre ses antennes à Free, mais garde ses clients.
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Sarsipius
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Message du 09-03-2014 @ 22:04   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

et donc ils vont utiliser les antennes de free à la place ?
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Marsoff
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Message du 09-03-2014 @ 22:13   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Non. Mais en fusionnant les infrastructures (antennes et fréquences) de Bouygues et SFR, il y aurait un déséquilibre trop important aux yeux de l'ACERP entre les trois opérateurs restants. Donc pour maintenir ne sorte d' "équilibre concurrentiel" Bouygues cèderait une partie des infrastructures en question à Free... en échange de l'accord de l'ACERP pour le rachat de SFR.

On a vu le même genre de deal dans le secteur de la grande distribution entre Casino, Monoprix et Intermarché ;)

[message édité le 09-03-2014 @ 22:14 Par Marsoff]
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raouldeux™
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Message du 09-03-2014 @ 23:39   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

De même que ce n'est pas forcément le plus gros qui survit on peut prendre l'exemple de Total qui n'était pas leader en son propre pays mais qui à force de rachat a finit par bouffer les autres ( Petrofina , ELF ...)

en tous cas si ces fusions et reventes se font ça va vraiment changer le paysage des réseaux , faudra changer nos idées reçues :p

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tilt1001
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Message du 10-03-2014 @ 12:10   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Iliad indique qu'il n'augmentera pas ses tarifs si la fusion SFR/Bouygues a bien lieu, du moins à court terme. En effet, le groupe est fier de ses 8 millions d'abonnés mobiles, soient 12% du marché récupérés en seulement 2 ans, et il vise déjà les 25% de parts de marché à terme. Mais avec une telle progression de ses abonnés mobiles, Free pourrait éventuellement doubler sa part de marché dans les deux ans qui viennent et donc se retrouver dans une situation où il n'aurait plus à maintenir de prix bas.

[message édité le 10-03-2014 @ 12:11 Par tilt1001]
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Uqbar
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Message du 10-03-2014 @ 14:41   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

D'autre part, si la fusion Bouygues/SFR se fait, l'entité résultante comptera 40 % des abonnés de France, avec 15000 antennes de moins, ce qui, à moins de dégrader le service, nécessitera à court terme des accords d'itinérance entre acteurs et à moyen terme des investissements massifs (ce qui, après tout, était le but initial de cette fusion, à savoir arrêter l'hémorragie concurrentielle sur les prix afin de pouvoir à nouveau marger comme des porcs et engraisser les actionnaires dégager des profits pour investir dans les réseaux).

Nous pouvons donc sereinement nous attendre à une hausse des tarifs, ou à une baisse des services fournis pour une tarification identique.
On sait bien, depuis Adam Smith (ça fait donc une paye), que lorsque que les marchands s'entendent entre eux, c'est toujours au détriment du client.


[message édité le 10-03-2014 @ 14:49 Par Uqbar]
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tilt1001
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Message du 10-03-2014 @ 14:58   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tout à fait !

L'UFC-Que Choisir estime par exemple que les tarifs pourraient augmenter avec l'introduction de la 5G, que l'Union Européenne et le fabricant chinois Huawei se disent prêts à faire émerger d'ici 2020.

Et là, on risquera fort de ne plus avoir suffisamment de concurrence sur le marché pour nous faire baisser les tarifs. :sic:

[message édité le 10-03-2014 @ 14:59 Par tilt1001]
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Tiou²
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Message du 10-03-2014 @ 15:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Uqbar a écrit

D'autre part, si la fusion Bouygues/SFR se fait, l'entité résultante comptera 40 % des abonnés de France, avec 15000 antennes de moins



Je doute que Free ne rachète l'intégralité du réseau Bouygues, ils n'en ont plus l'utilité. Niel affirmait déjà il y a quelques jours : ""notre réseau couvre déjà 60 % de la population et nous n’avons aucun intérêt à en acheter un en entier."
Par contre, acheter des points hauts là où Free a du mal à en obtenir ou n'en a pas du tout, oui. Et surtout, récupérer des bandes de fréquences, en particulier dans les bandes 800MHz et 1800MHz.
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tilt1001
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Message du 10-03-2014 @ 15:17   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pour précision, je remets la réponse de Maxime Lombardini extraite de l'interview en source du lien inséré un peu plus haut :

Citation

Que comptez-vous racheter exactement à Bouygues Telecom, si ce dernier acquiert SFR ?

Par cette opération, conditionnée au succès de l'offre de Bouygues sur SFR, nous achèterions l'intégralité du réseau mobile de Bouygues Telecom, à l'exception du cœur de réseau. Soit 15 000 antennes environ ainsi qu'un portefeuille de fréquences 2G, 3G et 4G.



Et pour compléter, les graphiques interactifs réalisés pour l'article de Clubic mis en lien en bas de page précédente.

[message édité le 10-03-2014 @ 16:41 Par tilt1001]
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Uqbar
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Message du 10-03-2014 @ 15:28   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Je n'y connais rien en ingénierie télécom, mais passer de 32 millions d'abonnés répartis sur 30000 antennes (dont 9000 4G) à 32 millions sur 16000 (dont 2000 4G), ça ne pose pas un problème ?
À voir les graphiques, on se dit qu'il y aurait intérêt à migrer chez Free. :)

[message édité le 10-03-2014 @ 15:30 Par Uqbar]
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Muageto
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Message du 10-03-2014 @ 15:30   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Personnellement je préfèrerais que ce soit Numericable qui gagne SFR. Je préfère une concurrence à 4 qu'avoir un meilleur réseau mobile chez Free (et pourtant je suis encore chez eux, même si je pense de plus en plus à aller voir ailleurs).
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https://legrandraccordement.orange.fr/filleul/conquete-email/e405ee39985cf969a5674b50c01fe1632ece42d6929a3987e3f75defa4a53c42?utm_medium=Copiercoller&utm_source=LGR&utm_campaign=DMD_Parrainage_Fibre_Parrainage-Orange-Fibre
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Pinky
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Message du 10-03-2014 @ 15:33   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Uqbar a écrit

Je n'y connais rien en ingénierie télécom, mais passer de 32 millions d'abonnés répartis sur 30000 antennes (dont 9000 4G) à 32 millions sur 16000 (dont 2000 4G), ça ne pose pas un problème ?



Bah non car il n'y aura plus 32 millions d'abonnés après l'achat, la base de données aura explosé et piouf plus de soucis :D

Pour répondre à ta question, même si je ne suis pas spécialiste dans les télécom mobiles, le fait est que ce n'est pas bon, en gros tu multiplies par 2 l'occupation de tes antennes, et même si d'après la loi d'Erlan, tu n'as pas besoin de 100% de capacité pour répondre à 100% des besoins, si en général ton réseau était utilisé à 45%, tu peux très bien passé à 70% (pas un doublement) et là en période de pointe ou en fonction de certains zones ça va poser des soucis; cependant je doute que Bouygues n'y ai pas réfléchi auparavant, il y'a peut être un accord d'itinérance prévu en Bouygues et Free sur les anciennes antennes de Bouygues.
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chris lo
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Message du 10-03-2014 @ 15:47   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Muageto a écrit

Personnellement je préfèrerais que ce soit Numericable qui gagne SFR. Je préfère une concurrence à 4 qu'avoir un meilleur réseau mobile chez Free (et pourtant je suis encore chez eux, même si je pense de plus en plus à aller voir ailleurs).



même à 3, vu qu'il y a Free dans l'équation, je ne crois pas que Orange et Bouygues+SFR seraient tentés de faire monter les prix par entente officieuse

après c'est sûr que pour Numéricâble c'est LE deal de leur vie !!!
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Message du 10-03-2014 @ 15:48   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pinky a écrit


Bah non car il n'y aura plus 32 millions d'abonnés après l'achat, la base de données aura explosé et piouf plus de soucis :D

Pour répondre à ta question, même si je ne suis pas spécialiste dans les télécom mobiles, le fait est que ce n'est pas bon, en gros tu multiplies par 2 l'occupation de tes antennes, et même si d'après la loi d'Erlan, tu n'as pas besoin de 100% de capacité pour répondre à 100% des besoins, si en général ton réseau était utilisé à 45%, tu peux très bien passé à 70% (pas un doublement) et là en période de pointe ou en fonction de certains zones ça va poser des soucis; cependant je doute que Bouygues n'y ai pas réfléchi auparavant, il y'a peut être un accord d'itinérance prévu en Bouygues et Free sur les anciennes antennes de Bouygues.


Il est aussi probable que Bouygues cherche à se débarrasser de son parc d'antennes vieillissant (dont une partie de la 2G a déjà été réaffectée à la 4G afin de minimiser les coûts) pour installer de nouvelles antennes 5G avec l'aide du fond européen prévu à cet effet.


chris lo a écrit

même à 3, vu qu'il y a Free dans l'équation, je ne crois pas que Orange et Bouygues+SFR seraient tentés de faire monter les prix par entente officieuse


On ne sait jamais ! Regarde dans l'ADSL : malgré la présence de Free, le forfait à 30€/mois est clairement en voie de disparition maintenant que le marché est stabilisé.
La norme actuelle se rapproche plus des 36€/mois désormais.

[message édité le 10-03-2014 @ 16:17 Par tilt1001]
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Muageto
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Message du 10-03-2014 @ 16:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

même à 3, vu qu'il y a Free dans l'équation, je ne crois pas que Orange et Bouygues+SFR seraient tentés de faire monter les prix par entente officieuse



tilt1001 a écrit

On ne sait jamais ! Regarde dans l'ADSL : malgré la présence de Free, le forfait à 30€/mois est clairement en voie de disparition maintenant le marché est stabilisé.



Sachant que, ne l'oublions pas, hors Orange, c'est Free qui a lancé les hostilités (ou pas loin, à tout le moins en terme de tarif demandé) sur le Forfait bien cher avec sa Freebox Revolution (et qui reste le plus cher si tu veux tout (internet+tv+revolution : 37.98€).
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Uqbar
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Message du 10-03-2014 @ 16:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit



même à 3, vu qu'il y a Free dans l'équation, je ne crois pas que Orange et Bouygues+SFR seraient tentés de faire monter les prix par entente officieuse

après c'est sûr que pour Numéricâble c'est LE deal de leur vie !!!



Les ententes à trois, ça existe. Cela s'est même avéré une pratique courante dans le milieu de la téléphonie mobile. Free n'est plus un acteur turbulent du marché, il fait partie du club des notables. Et nous reparlerons de l'évolution des tarifs en 2016, lorsque Free aura dépassé 16 millions d'abonnés. Si les tarifs n'augmentent pas, nous aurons là une beau contrepoint à l'Autriche dans le paysage européen. Mais j'en doute.
Nous verrons aussi ce qui va se passer en Allemagne.


[message édité le 10-03-2014 @ 16:19 Par Uqbar]
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Message du 10-03-2014 @ 17:25   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tilt1001 a écrit


On ne sait jamais ! Regarde dans l'ADSL : malgré la présence de Free, le forfait à 30€/mois est clairement en voie de disparition maintenant que le marché est stabilisé.
La norme actuelle se rapproche plus des 36€/mois désormais.



à peine débarqué
http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/offres/bbox-fibre-adsl.html adieu :smileydies:

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Message du 10-03-2014 @ 17:45   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Si l'Autorité de la Concurrence faisait le nez sur un rapprochement SFR/Free, elle n'a en revanche pour l'instant rien à dire sur une fusion SFR/Bouygues. De son côté, Xavier Niel, visiblement très content du marché qu'il a passé avec Bouygues pour récupérer son réseau, en profite pour tirer à vue sur le propriétaire de Numericable et asséner au marteau-pilon des arguments "Made in France" pour faire plaisir au Gouvernement.

Côté bourse, les investisseurs ont également choisi leur camp. Bref, le match est quasi joué.



Ouaip ! Je ne sais pas ce qu'il va advenir de cette offre, mais je ne pense pas qu'elle aura le succès escompté.

Déjà, elle ne concerne que les zones dégroupées alors que de tels tarifs sont entre autre intéressants pour les habitations situées à la campagne (comme nombre de résidences secondaires).
Ensuite, même à la campagne, on commence à voir apparaître des NRA compatible VDSL 2, mais l'offre à 20€ de Bouygues est bloquée à l'ADSL 2+. Parallèlement, en ville, ce sont les offres fibre qui commencent à être sur-markettées.
Enfin, même sur ce marché du low cost ADSL, on trouve déjà depuis plusieurs années l'offre AliceBox Initiale pour quasiment le même tarif, sauf qu'elle est également disponible en zones non-dégroupées...

[message édité le 10-03-2014 @ 17:53 Par tilt1001]
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Message du 10-03-2014 @ 18:44   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Uqbar a écrit

D'autre part, si la fusion Bouygues/SFR se fait, l'entité résultante comptera 40 % des abonnés de France, avec 15000 antennes de moins, ce qui, à moins de dégrader le service, nécessitera à court terme des accords d'itinérance entre acteurs et à moyen terme des investissements massifs (ce qui, après tout, était le but initial de cette fusion, à savoir arrêter l'hémorragie concurrentielle sur les prix afin de pouvoir à nouveau marger comme des porcs et engraisser les actionnaires dégager des profits pour investir dans les réseaux).

Nous pouvons donc sereinement nous attendre à une hausse des tarifs, ou à une baisse des services fournis pour une tarification identique.
On sait bien, depuis Adam Smith (ça fait donc une paye), que lorsque que les marchands s'entendent entre eux, c'est toujours au détriment du client.



Franchement je ne vois pas ce qui t'inquiète : avec 3 opérateurs au lieu de 4 on passe de la guerre des prix à la saine concurrence, c'est mathématique !

Du coup, grâce au rachat de SFR, Bouygues pourra tout à la fois :
- dégager des synergies dont les actionnaires et autres opérateurs financiers se félicitent déjà
- investir massivement dans ses infrastructures à très haut débit (FTTH, 4G bientôt 5,...)
- maintenir l'emploi et même embaucher massivement
- garantir les tarifs
- améliorer la qualité du service rendu
- rembourser 8 à 10 milliards
- sauver la France
- consolider le marché européen de la téléphonie mobile
- libérer l'Ukraine du joug russe (pardon, l'enthousiasme me submerge)

Comment ça vous n'y croyez-pas ? c'est Saint Martin en personne qui le dit.



[message édité le 10-03-2014 @ 18:45 Par Marsoff]
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Message du 10-03-2014 @ 23:17   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Quelle homme ! Tant de justice et de bonté incarnées dans ce patronyme, c'est si rare aujourd'hui !

Martin sauvera la France !



:love1:
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Message du 12-03-2014 @ 9:51   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il n'est pas le patron de Free et il a le osé dire : "Tout le monde a baissé ses prix, les opérateurs ont fait des efforts énormes de productivité pour accompagner cette baisse de prix. Personne ne nous a remerciés pour cela." Il, c'est le patron d'Orange. Donc si vous voulez le remercier, n'hésitez pas !

Pendant ce temps, Altice (le fond d'investissements propriétaire de Numericable) a fait savoir à Vivendi que son offre pour racheter SFR ne serait valable que jusqu'à vendredi. Nous serons donc assez vite fixés sur l'heureux élu au rachat du deuxième opérateur mobile en France.

De son côté, Montebourg insiste sur la bonne opération que constituerait le choix de Bouygues pour Vivendi, mais cette préférence affichée n'est pas celle de tout le Gouvernement. Qui plus est, Montebourg estime que la baisse des prix qui a eu lieu sur le marché mobile est "un acquis irréversible". Les Autrichiens se disaient peut-être la même chose il y a un an et demi.

[message édité le 12-03-2014 @ 14:19 Par tilt1001]
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