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Sujet : ARM vs x86 : la nouvelle guerre...
Pascal_TTH
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Message du 10-03-2012 @ 1:11   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   


Ho, le beau graphe tiré tout droit d'un document Intel sous NDA...

Ceci étant, il montre clairement ce que j'ai dit depuis toujours, Intel a une avance énorme dans les procédés de gravure. Au passage, on voit aussi qu'Intel augmente son avance. Et la tendance ne risque pas de changer !
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chris lo
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Message du 17-04-2012 @ 16:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

ARM dévoile ses futurs Cortex A15 Quad-Core :

http://www.pcinpact.com/news/70275-arm-cortex-a15-quatre-coeurs-soc-developpement.htm?vc=1

du souci en perspective pour AMD ? :D
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Pascal_TTH
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Message du 17-04-2012 @ 16:54   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

:???: Quel rapport avec AMD ?
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Guiyon
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Message du 18-04-2012 @ 11:24   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Un article intéressant sur les puces ARM.:

http://www.blogeee.net/2012/04/arm-cortex-15-hard-macro-de-la-puce-quad-coeur-low-cost-chez-arm/

Je n'avais pas bien saisi l'ampleur du phénomène en fait!
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Pascal_TTH
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Message du 18-04-2012 @ 15:23   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est bien de proposer des puces à fondre en 28 nm mais comme TSMC est débordé... En outre, des puces, c'est bien, des appareils commercialisés qui fonctionnent avec, c'est mieux.
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Nicolas
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Message du 18-04-2012 @ 16:59   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Guiyon a écrit

Je n'avais pas bien saisi l'ampleur du phénomène en fait!


Si tu veux parler de l’hystérie collective qui tient lieu d'analyse de l'état des lieux, clairement, elle a une certaine ampleur :amoche:

Le Cortex A9, la puce en vogue actuellement, elle a été annoncée pour la première fois en 2007. L'A15, sur lequel s'astique pas mal de monde, on en entend parler depuis 2010, et les premiers produits l'utilisant arriveront au mieux cette année et plus probablement l'année prochaine.

[message édité le 18-04-2012 @ 17:02 Par Nicolas]
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Pascal_TTH
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Message du 18-04-2012 @ 17:17   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Sur blogeee, ils sont complètement partis dans le trip ARM... Sur la totalité de l'article, il n'y a que 4 lignes dans lesquelles ont de rend compte que c'est juste un Cortex A15 en 28 nm gravé par TSMC. C'est aussi un concentré de fanboys de linux. Donc tant que ce n'est pas Intel et/ou Microsoft, c'est mieux. C'est donc une hystérie collective locale : ère post PC toussa...

[message édité le 18-04-2012 @ 17:27 Par Pascal_TTH]
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chris lo
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Message du 18-04-2012 @ 17:37   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

disons qu'ils ont utilisé cette annonce (qui n'en est pas vraiment une) pour faire un point "historique" de la situation ;)

l'enthousiasme est peut-être trop "exacerbé", mais après tout c'est quand la dernière fois qu'il y a eu autant de frénésie autour des CPU et de leurs applications ? (depuis Centrino, je vois pas)

les CPU ARM "low-cost" ont le vent en poupe, d'ailleurs je crois qu'Intel a fait un très mauvais calcul en "délaissant" ce créneau, même s'il n'est pas très important pour le moment en terme de revenus. Ils ont les ressources pour renverser la tendance, mais les constructeurs de tablettes/smartphones ont pris leurs habitudes désormais (et leurs marges), donc ce sera pas aussi évident !

[message édité le 18-04-2012 @ 17:51 Par chris lo]
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Message du 18-04-2012 @ 17:52   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Et pendant ce temps, chez Intel, on ne s'astique pas le manche :

http://www.pcworld.fr/2012/04/17/materiel/pc-portable/intel-letexo-ultrabook-hybdride-tablette/526743/
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chris lo
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Message du 18-04-2012 @ 18:28   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

reste à trouver les partenaires pour fabriquer ça :p
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Pascal_TTH
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Message du 18-04-2012 @ 18:32   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Yep mais ça au moins ça me convient mieux qu'une tablette.
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Message du 19-04-2012 @ 15:35   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

et peut-être ton futur Smartphone :D

http://www.pcinpact.com/news/70340-intel-smartphone-atom-lava-xolo-900.htm
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Message du 02-07-2012 @ 11:41   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

:???: Quel rapport avec AMD ?



Édito : ARM, le futur tueur et remplaçant d’AMD ? :p

"Pour ARM, le but est clairement de capter un maximum de parts de marché dans les segments nécessitant une faible consommation et à bas prix. Si ARM venait à réussir son pari, il ne resterait alors à AMD que les segments haut de gamme. Or dans ces marchés, Intel a plus que des arguments..."


bon OK, le raccourci est un peu (beaucoup) grossier :D mais dans l'idée c'est ça !

[message édité le 02-07-2012 @ 11:44 Par chris lo]
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Message du 02-07-2012 @ 13:20   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Effectivement, c'est un peu rapide mais pas du tout impossible vu qu'AMD est fini dans le milieu et le haut de gamme.
Quand on regarde l'offre en portables, on a des APU E-300 et E-450 dans des 15 pouces à moins de 400 €. Au-delà, on trouve un ou deux modèles avec des APU A et tout le reste, c'est Intel...
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Message du 05-10-2012 @ 11:58   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est reparti pour un tour depuis que des rumeurs disent qu'Apple veut fabriquer ses puces ARM et qu'elle va les utiliser dans les Mac... En même temps, quand on voit que le chiffre d'affaire des Mac ne représente que 10% pour Apple, ce développement des puces ARM vise bien entendu les ARM pour tablettes et smartphones.

Enfin, c'est amusant de lire les commentaires relatifs à ce genre de news...
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Message du 05-10-2012 @ 12:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

d'un autre côté ça harmoniserait le hardware Apple et permettrait de sortir un OS "commun" à tous les appareils Apple... un peu à la "Windows 8" :D

après tout, si la puissance devient "suffisante" avec des puces ARM dernière génération sur lesquelles Apple a un contrôle, quel intérêt de continuer à s'équiper chez Intel pour plus cher ?
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Message du 05-10-2012 @ 14:03   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il suffit de réfléchir quelques secondes...
1/ Les logiciels : des tas de gens utilisent des programmes dont la version ARM/iOS est ridiculement simpliste par rapport à la version OS X. En outre, il existe des tas de programmes qui ne sont conçus que pour Windows et OS X et pas pour iBidule.
2/ Le coût de portage de l'OS X pour ARM ou l'adaptation d'iOS aux Mac. Sans compter les obligations légales de support des logiciels.
3/ Les Mac ne représentent que 14% du chiffre d'affaire d'Apple vs 72% pour les iBudules. Quel intérêt d'investir des milliards pour des puces ARM destinés à 14% de son CA ?
4/ Question consommation, dont un iMac ou Mac Pro, tout le monde s'en tape. Ces processeurs ne serviraient que pour les MacBook 13 et MacBook Air, le Retina ayant un GPU dédié, aucun intérêt de se focaliser sur la conso unique du processeur (qui est d'ailleur très faible au repos.
5/ Intel fait des processeurs pour 90% du marché mondial (10% pour AMD), il a donc de quoi les amortir. Les éventuels ARM surpuissants d'Apple se serviraient qu'à à la part d'Apple soit 7 à 10% de 90% de processeurs Intel.
6/ Apple n'a pas d'usine et entre faire produire des SoC ARM simpliste et des CPU, il y a monde. Il suffit de voir les probèmes d'AMD, NVIDIA et autres qui dépendent de fondeurs tiers.
7/ L'usage fait d'un ordinateur est différent de celui d'un ibudule. Si on charge en travail un processeur ARM puissant comme on le fait avec un processeur classique, il va consommer beaucoup plus. Ensuite, les puces ARM ont un circuit graphique ridicule, peu de mémoire et peu de stockage (ils sont loins d'être performants comme ceux des vrai ordinateurs) et n'ont pas de puce connexion pour gérer le SATA, l'USB 3.0, l'Ethernet, etc nécessaires.
8/ Les exemples sont largement assez nombreux pour montrer les intérêts de la sous traitance. Si on imagine Apple faire des puces ARM de course (qu'elle devrait faire fondre par des tiers dont son ennemi Samsung soit dit en passant), pourquoi pas aussi des écrans (qu'elle achète à Samsung et LG) et des SSD (qu'elle sous traite à Samsung, une fois de plus et Toshiba).

Il suffit d'avoir les pieds sur terre pour se rendre compte que ce n'est simplement pas réaliste qu'Apple investisse dans de l'ARM surpuissant pour ses Mac. Mais bon, comme toujours, la presse titre ce qui fait vendre et le gens ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez et son incapables de voir un problème dans sa globalité.
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Message du 05-10-2012 @ 14:13   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Surtout que les proc Intel sont de plus en plus puissant tout en consommant de moins en moins.
Et pour avoir une puissance égale à un Intel avec un ARM on ne sait pas quelle sera la consommation de ce dernier.

De toute façon, rien que l'argument logiciel permet de conclure qu'à l'heure actuelle ce n'est pas viable d'avoir des Mac sous ARM.
Il ne faut pas non plus oublier que ce qui a rendu populaire le Mac est la possibilité de virtualiser Windows et de surtout utiliser sous OS X les softs Windows.
Avec de l'ARM c'est niet.
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Message du 05-10-2012 @ 15:41   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Le plus trollesque et drôlesque, c'est que tout ce flan vient de la déformation de ceci :

http://www.businessweek.com/articles/2012-10-03/mapping-a-path-out-of-steve-jobs-shadow#p3

Citation

Apple has also deliberated over moving away from Intel (INTC) chips in the Macintosh, say two people familiar with these discussions. Such a shift would be difficult and isn’t imminent, but it would allow Apple to further distinguish its laptops and desktops from those of competitors that run Intel’s chips and Microsoft’s Windows software.



A mourir de rire quand même...
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Message du 05-10-2012 @ 16:17   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

On a donc tout un pataquès sur l'ébruitement d'une hypothétique réorientation dont la probabilité de sa réalisation est inférieure aux prédictions scientifiques d'un article de sciences et vie junior.

Enfin, si cela permet de rire un peu sur les performances des ARMs, pourquoi pas...
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chris lo
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Message du 05-10-2012 @ 16:29   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

vous pensez vraiment qu'on va avoir un "écart" de fou niveau benchs dans 1 mois avec la sortie des tablettes x86 vs ARM sous W8 ?
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Nicolas
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Message du 05-10-2012 @ 17:08   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Aucune idée, mais les chances qu'une tablette ARM atteigne les performances d'un Core i7 et d'une GeForce GT 650 M plus longtemps que la milliseconde nécessaire pour sa fusion sont inexistantes :D

Et c'est ce genre de performances qu'un ARM doit offrir si il veut prétendre remplacer un x86 dans les Mac.

[message édité le 05-10-2012 @ 17:09 Par Nicolas]
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Message du 05-10-2012 @ 18:15   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

vous pensez vraiment qu'on va avoir un "écart" de fou niveau benchs dans 1 mois avec la sortie des tablettes x86 vs ARM sous W8 ?



C'est pas les tablettes qu'on regarde c'est les perfs des machines actuelles en laptop et desktop.
Et pour le moment jamais un ARM ne sera aussi puissant qu'un Core i5 ou i7.

Dans les tablettes x86 on aura pas des Core i7, on aura un truc surement proche et encore va savoir. Mais c'est bien bien loin de nos vraies machines, pas des trucs de merde qui servent presque à rien :D
Une tablette à l'heure actuelle ça ne reste qu'un gros smartphone sans la téléphonie :D

Si jamais ARM arrive a un niveau de puissance proche des Core 2 Duo, je suis curieux de connaitre la consommation.
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Pascal_TTH
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Message du 06-10-2012 @ 0:26   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Canard a écrit



C'est pas les tablettes qu'on regarde c'est les perfs des machines actuelles en laptop et desktop.
Et pour le moment jamais un ARM ne sera aussi puissant qu'un Core i5 ou i7.

Dans les tablettes x86 on aura pas des Core i7, on aura un truc surement proche et encore va savoir. Mais c'est bien bien loin de nos vraies machines, pas des trucs de merde qui servent presque à rien :D
Une tablette à l'heure actuelle ça ne reste qu'un gros smartphone sans la téléphonie :D

Si jamais ARM arrive a un niveau de puissance proche des Core 2 Duo, je suis curieux de connaitre la consommation.



Ah mais clairement. Le plus gros score GeekBench pour un ARM et de 1650 (iPhone 5), je ne sais pas s'il y a plus puissant. La Nexus est à 1375 ou un truc du genre.

Un Core i7 3960X fait dans les 15 000 et un Core i7 3770 dans les 12 000. Et hier, mon Core i7 a bosser à 99% pendant 20 minutes pour transcoder des textures. A la grosse louche, il aurait fallut 10x plus longtemps donc dans les 3 heures...
1600, ça correspond à un Intel Core 2 Duo SU7300 (TDP de 10 watts), un processeur ULV de 2009 en 45 nm.


EDIT :

Pour situer très clairement les choses :
http://browser.primatelabs.com/android-benchmarks : Samsung Galaxy Note 10.1 3G : 1813
http://browser.primatelabs.com/ios-benchmarks : iPhone 5 : 1572
http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks : Mac Pro (Mid 2012) : 22325
http://browser.primatelabs.com/processor-benchmarks : Intel Xeon E5-2690 : 18176

Ce qu'on qualifie de daube et processeurs poussif (Atom et APU C) fait dans les 1200.

[message édité le 06-10-2012 @ 0:32 Par Pascal_TTH]
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chris lo
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Message du 06-10-2012 @ 0:30   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

mais pour le particulier, ça a un réel intérêt aujourd'hui ?

Je veux dire, même un Core i3 est quasi useless dans les laptops actuels à destination du grand public

et côté tablettes, ça se jouera face aux Atom, donc y'aura pas forcément de quoi parader pour Intel en comparaison à "armes" égales comme on le voit avec les rares Smartphones équipés de ses CPU
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