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Sujet : Présidentielles 2012
Vianney
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Message du 16-04-2012 @ 17:34   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tilt1001 a écrit



Alors ça, de mon point de vue, c'est de l'enfumage pur....



Une bonne analyse, et c'est bien là qu'est le problème, si la gauche sort vous êtes vraiment mal pour les années à venir, car il ne faut pas vous faire d'illusion, l'Allemagne ne cédera rien à François Hollande, tout juste tendra t-elle l'oreille à Nicolas Sarkozy, quand à l'attaque de François Hollande sur la Finance, les plates-formes n'attendent que cela pour lui en faire voir de toutes les couleurs.

La presse allemande, ne s'intéresse que moyennement à cette élection, je lis principalement le FAZ et Die Zeit et c'est incroyable de voir le peu d'articles sur cette élection, il y a bien des entrefilets chaque jour, mais pas de quoi fouetter un chat.

Le "moins pire" des choix est encore Nicolas Sarkozy, François Bayrou n'a aucune chance, dommage car de bonnes idées.

Melanchon et les guignols de la gauche de la gauche font vraiment rires, ils ont un siècle de retard ces gens là :o

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lolo
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Message du 16-04-2012 @ 18:15   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Vianney a écrit



Une bonne analyse, et c'est bien là qu'est le problème, si la gauche sort vous êtes vraiment mal pour les années à venir, car il ne faut pas vous faire d'illusion, l'Allemagne ne cédera rien à François Hollande, tout juste tendra t-elle l'oreille à Nicolas Sarkozy, quand à l'attaque de François Hollande sur la Finance, les plates-formes n'attendent que cela pour lui en faire voir de toutes les couleurs.

La presse allemande, ne s'intéresse que moyennement à cette élection, je lis principalement le FAZ et Die Zeit et c'est incroyable de voir le peu d'articles sur cette élection, il y a bien des entrefilets chaque jour, mais pas de quoi fouetter un chat.

Le "moins pire" des choix est encore Nicolas Sarkozy, François Bayrou n'a aucune chance, dommage car de bonnes idées.

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A te lire, on comprend mieux pourquoi c'est le bordel chez vous depuis des années... :o

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chris lo
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Message du 16-04-2012 @ 18:22   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

attends que la grosse Merkel saute aux prochaines élections :D
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Alfy
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Message du 16-04-2012 @ 18:27   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Vianney a écrit



Une bonne analyse, et c'est bien là qu'est le problème, si la gauche sort vous êtes vraiment mal pour les années à venir, car il ne faut pas vous faire d'illusion, l'Allemagne ne cédera rien à François Hollande, tout juste tendra t-elle l'oreille à Nicolas Sarkozy, quand à l'attaque de François Hollande sur la Finance, les plates-formes n'attendent que cela pour lui en faire voir de toutes les couleurs.

La presse allemande, ne s'intéresse que moyennement à cette élection, je lis principalement le FAZ et Die Zeit et c'est incroyable de voir le peu d'articles sur cette élection, il y a bien des entrefilets chaque jour, mais pas de quoi fouetter un chat.

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Je trouve cela un peu caricatural...je pense surtout que les allemands sont assez pragmatiques....ils attendent de voir qui sera élu et en attendant font leurs bonhommes de chemin...

Quant à céder des choses à Hollande, il faudra déjà voir ce qu'il demande s'il est élu car entre une campagne et le principe de réalité qui s'offre à tous gouvernants...il y a un pas... ;)

De plus Merkel dans la gestion de la crise européenne a besoin d'allier pour bien faire passer aux pays durement toucher par la rigueur (grèce, portugal, espagne...) que la gestion de la crise est européenne et pas uniquement basé sur les standards allemands, elle ne veut pas que les habitants de ces pays aient l'image et le sentiment que c'est l'Allemagne (à juste ou mauvais titre, là n'est pas la question...) qui les contraint à la rigueur mais bien une décision collégiale européenne prise à plusieurs et notamment avec l'autre poids lourds européen qu'est la France et à ce titre Merkel sera peut être à même de céder quelques trucs pour sauvegarder cette unité... :o ;)


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Message du 16-04-2012 @ 18:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

bah une élection ça n'intéresse que moyennement les pays voisins en général

moi ce que j'ai adoré ces derniers mois c'était le reportage de ARTE sur Sarkozy vu par les correspondants étrangers :amoche:

un grand moment de TV :D

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Pollux
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Message du 16-04-2012 @ 18:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Vianney a écrit

Le "moins pire" des choix est encore Nicolas Sarkozy



C'est pas le moins pire, c'est juste le pire choix. Je préfère signer pour flanby qu'en reprendre pour 5 ans de bling-bling.


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Marsoff
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Message du 16-04-2012 @ 22:53   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tilt1001 a écrit



Alors ça, de mon point de vue, c'est de l'enfumage pur.



je suis assez d'accord avec cette analyse, mais :

1- l'économie allemande est très largement exportatrice ; la situation de récession (ou de quasi récession) dans laquelle les politiques d'austérité sont en train de plonger l'europe toute entière conduit l'économie allemande dans le mur. Déjà, les résultats de la balance économique allemande, qui dépend très fortement de la demande européenne, sont moins bon que prévu. D'autre part, la France est le premier partenaire économique de l'Allemagne, même si ces relations sont tres inégales, ça donne un certain poids.

2- il y a en effet bien peu de chance que Merkel soit disposée à quelque compromis que ce soit. Mais les élections fédérales allemandes auront lieu l'année prochaine, et la victoire du SPD ou d'une coalition de gauche est loin d'être exclue. Dans ce cas, la perspective d'une réorientation de la politique économique du tandem franco allemand n'est plus si absurde.

3- je serais, dans l'ensemble moins cynique que toi. Quand je dis que la question du traité de stabilité sera cruciale, je l'entends au sens de ce qu'on appelle une "expérience cruciale" dans la démarche scientifique. Elle permettra de déterminer dans quelle direction pencherait la politique de Hollande si il est élu. Contrairement à ce que tu laisses entendre, je ne crois pas que les choses soit déjà jouées. La pression à la gauche de Hollande est tout de même assez forte, et l'unité du PS n'est pas si solide que ça.

Cela dit, je ne suis pas très optimiste. Et au final, que Hollande soit sincère ou non, ça risque bien de finir comme avec Jospin en 97. Mais cette fois, ce n'est pas sur que le PS (en tant que parti hégémonique de la gauche) y résiste.

[message édité le 16-04-2012 @ 22:53 Par Marsoff]
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biboups
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Message du 16-04-2012 @ 23:14   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Vianney a écrit



Une bonne analyse, et c'est bien là qu'est le problème, si la gauche sort vous êtes vraiment mal pour les années à venir, car il ne faut pas vous faire d'illusion, l'Allemagne ne cédera rien à François Hollande, tout juste tendra t-elle l'oreille à Nicolas Sarkozy, quand à l'attaque de François Hollande sur la Finance, les plates-formes n'attendent que cela pour lui en faire voir de toutes les couleurs.

La presse allemande, ne s'intéresse que moyennement à cette élection, je lis principalement le FAZ et Die Zeit et c'est incroyable de voir le peu d'articles sur cette élection, il y a bien des entrefilets chaque jour, mais pas de quoi fouetter un chat.

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donc le mieux c'est Bayrou :D

EDIT : sinon, zauriez pas des conseils de Belgique pour qu'on puisse faire comme vous pendant qq temps ? ça semblait finalement pas si mal ;)

[message édité le 16-04-2012 @ 23:20 Par biboups]
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chris lo
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Message du 17-04-2012 @ 8:58   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

le nain veut maintenant réformer la BCE... finalement Angela va peut-être préférer Hollande :yeux:


et point de salut pour les riches, même aux USA, Obama va les taxer... bon OK, c'est un rigolo avec ses 30% comparé à nos futurs 75% :D
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Pascal_TTH
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Message du 17-04-2012 @ 23:44   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

je réalise même pas que c'est déjà dans une semaine :eek:

j'ai l'impression que la campagne vient à peine de démarrer... les faits divers et sujets annexes à la con auront vraiment pris le pas sur les programmes et les idées directrices, la République pleure :sic:

encore 3 semaines avant que les chars russes débarquent sur les champs



:aie: :mdri:



Mouhahaha des Français qui tenteront de fuir à l'est vers la Belgique en rampant sous les barbelés sans se faire voir par les soldats sur les miradors. Il faudra un visa pour aller à un valeur en France.

:fraplol:
Do not click !


Vu d'ici, je ne peux m'empêcher de penser à une chose : il peut tout arriver en France. Aux dernières élections, Le Pen était arrivé au deuxième tour et tout le monde criait au scandale. Au second tour, il a quand même fait un gros score... Comme quoi si le beau temps fait que certains ne vont pas voter en de disant que telle ou telle chose ne peut pas arriver, justement, si, elle peut arriver. Surtout en France où le vote n'est pas obligatoire. Chez nous, si le vote n'était pas obligatoire, le PS n'aurait pas gangrené notre pays.

[message édité le 17-04-2012 @ 23:52 Par Pascal_TTH]
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chris lo
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Message du 18-04-2012 @ 8:56   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Le Pen c'était en 2001 et il avait fait sensiblement le même score au second tour par rapport au 1er (Chirac a fait mieux que Poutine :D ). D'ailleurs Sarkozy l'a bien compris en 2007 avec sa campagne très axée sur l'insécurité pour ramasser les voies, ce qui a parfaitement marché puisque les extrêmes droite ont compris que même en mettant Le Pen au second tour c'était défaite assurée (d'où leur combat pour la proportionnelle partout), alors autant voter Sarkozy... sauf qu'il les a déçu :siffle:

l'électorat "frontiste" sait se mobiliser à chaque élection, avec le vote obligatoire comme chez vous je ne suis pas sûr que le FN ferait d'aussi "bons" scores.


pour l'instant, je trouve que le mec qui dit les choses les plus "vraies" et dénoncent le mieux sans démagogie, c'est Bayrou... le problème, c'est qu'il ne propose strictement rien si vous l'écoutez bien, ou alors que des idées générales sans possibilité de succès.
Hollande ou Sarkozy annoncent souvent des "mesurettes" depuis le début, mais au moins c'est concret pour les gens. Ils ont aussi toute une équipe derrière eux, Bayrou n'a personne, il est au même niveau que Mélenchon, Le Pen ou les autres, ils "portent" beaucoup trop leur candidature à bout de bras (d'où leurs échecs dans les autres élections :sic: )

:aneffet: :D

avant de vouloir être président, Bayrou devrait créer un vrai parti autour de lui, sinon il n'y arrivera jamais. La question dans 2 semaines sera de savoir vers qui il va se rallier :!!!:
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Message du 18-04-2012 @ 9:07   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Le Pen au second tour, c'était bien à l'élection de 2002.
Et il avait fait légèrement moins au second tour qu'au 1er.
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Nicolas
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Message du 18-04-2012 @ 9:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Pascal_TTH a écrit

Aux dernières élections, Le Pen était arrivé au deuxième tour et tout le monde criait au scandale. Au second tour, il a quand même fait un gros score...


http://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_française_de_2002
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Message du 18-04-2012 @ 9:13   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Tiou² a écrit

Le Pen au second tour, c'était bien à l'élection de 2002.
Et il avait fait légèrement moins au second tour qu'au 1er.



non il avait fait 700000 voix de plus au second tour
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2002

mais le grand vainqueur ( perdant ) avait été l'abstention au premier tour ( 28% )
donc n'oubliez pas d'aller voter ( dans mon topic aussi :mdri: )

mais euh :tgv:

[message édité le 18-04-2012 @ 9:14 Par raouldeux™]

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Message du 18-04-2012 @ 9:16   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

la France en Bleu Marine ? :D
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Message du 18-04-2012 @ 9:23   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

Le Pen c'était en 2001 et il avait fait sensiblement le même score au second tour par rapport au 1er (Chirac a fait mieux que Poutine :D ). D'ailleurs Sarkozy l'a bien compris en 2007 avec sa campagne très axée sur l'insécurité pour ramasser les voies, ce qui a parfaitement marché puisque les extrêmes droite ont compris que même en mettant Le Pen au second tour c'était défaite assurée (d'où leur combat pour la proportionnelle partout), alors autant voter Sarkozy... sauf qu'il les a déçu :siffle:

l'électorat "frontiste" sait se mobiliser à chaque élection, avec le vote obligatoire comme chez vous je ne suis pas sûr que le FN ferait d'aussi "bons" scores.


pour l'instant, je trouve que le mec qui dit les choses les plus "vraies" et dénoncent le mieux sans démagogie, c'est Bayrou... le problème, c'est qu'il ne propose strictement rien si vous l'écoutez bien, ou alors que des idées générales sans possibilité de succès.
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:aneffet: :D

avant de vouloir être président, Bayrou devrait créer un vrai parti autour de lui, sinon il n'y arrivera jamais. La question dans 2 semaines sera de savoir vers qui il va se rallier :!!!:



c'est une élection présidentielle, pour le pays, pour nous tous, et justement vu ce que donne l'opposition stérile droite/gauche (on promet encore +, on défait ce qui a été fait, on refait sous un autre nom, ... bref que des dépenses à n'en plus finir), je trouve que justement Bayrou apparaît comme une bonne solution : se mettra au boulot des personnes font passer l'intérêt du pays avant le leur et bossent pour leurs idées plutôt que celles d'un chef (regarde l'écart de position qui existe au PS, et qui finalement se range pour l'instant derrière Hollande avant de refaire le grand écart)

le problème de Bayrou c'est que globalement tout le monde ne raisonne qu'en gauche/droite (bien aidé par les médias) et que le distingo d'avec des élections locales n'est pas fait, je pense vraiment que la présidentielle est à part, et que celle-ci sera cruciale pour nos demains qui sans tomber dans le défaitisme ne devraient pas trop chanter

niveau proposition concrète : dans les professions de foi reçues, il y a le planning des mesures adoptées dans les 6 premiers mois, je trouve cela plus réaliste que des chiffres balancés pour brosser dans le sens du poil, mais c'est de la sensibilité personnelle

et puis faudra voir le temps, les vacances, les supers journalistes, finalement malgré la tonne de sondages qui nous a emmerdé depuis le début, je suis sûr que le français peut encore nous surprendre, avec tous les candidats :D

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Message du 18-04-2012 @ 9:48   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

le problème de Bayrou c'est qu'il se croit investit d'une mission .
il a rendez vous avec l'élection présidentielle depuis plusieurs années , le mouvement il l'avait , le centre et puis il l'a perdu car tous les élus je dis bien tous se sont sauvé devant sa vision missionesque :D

qu'il ait de bonnes idées j'en doute pas , les autres aussi ont de bonnes idées mais moi faire confiance à un gars qui n'a aucun élu avec lui je trouve ça un peu gros . Faut arrêter de prendre les élus pour des cons ou des gens qui ne pensent qu'à leur poste
d'ailleurs c'était aussi en partie le problème de la Ségolène , avec sa position de force elle a voulu se passer des cadors roses et on a vu ce que ça a donné . Sans appareil et réseau derrière c'est quasi impossible de réunir plus de 50% des votants sur une tête .

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Message du 18-04-2012 @ 9:56   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

y'a des élus locaux qui ne pensent pas qu'à leur poste, c'est bien pour ça que j'ai fait le distingo entre le type d'élection, le Président c'est les français, pas un parti !

niveau "centre", être des paillassons de l'UMP pour avoir sa soupe, je n'en vois pas l'intérêt

niveau cador, faut p'tet un peu de renouvellement et puisque tu prends l'exemple du PS, on sent bien que les éléphants ont du mal à passer la main, d'ailleurs je pense que si Hollande ne passe pas et que Mélenchon fait un bon score, le PS actuel n'y survivra pas
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Nergal
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Message du 18-04-2012 @ 10:05   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

En tout cas ces élections auront été fortement marquée par le "populisme".
Visiblement les gens en ont marre et veulent des discours d'espoir.

Mélenchon aura été une surprise de cette campagne. Bon orateur certes, mais on peut légitimement se demander si y'a un fond de vérité derrière... Promettre tout et n'importe quoi sous couvert de pas être élu semble être son créneau. Le plus inquiétant est de le voir chanter "l'international" à la fin d'un de ses meeting (pour les autres je sais pas), il veut nous ramener à l'époque de la guerre froide?

En tout cas, j'ai fait mon choix: ca sera Bayrou. Un vote inutile très probablement, mais c'est le seul qui semble à peu près normal:
- Sarkozy --> le roi de la girouette. Avoir un bilan mitigé ne suffisait visiblement pas, maintenant il change de discours à chaque fois que le vent tourne. La au moins on est fixé, ce mec n'a aucun vrai projet et nous prend pour des cons(pourtant j'y croyais encore y'a un mois et je lui trouvais l'excuse de la crise).
- Hollande --> le personnage fait "honnête" et je lui trouve déjà la réussite d'avoir réusssi à s'imposer face à tous les autres enf... du PS qui voulaient sa peau. Sauf que voilà, si il passe, on va justement retrouvé tous les "éléphants du PS" (moi j'aurais plutôt dis les dinosaures) au pouvoir. Et franchement, rien que d'imaginer un Fabius / Hollande / Aubry au pouvoir, j'ai envie de vomir... Bref pas de renouveau à esperer de ce côté la.
- Le Pen --> Un discours edulcoré, du répondant. Elle fait une bonne campagne. Sauf que dès qu'on gratte le vernis, y'a franchement de quoi avoir peur. Qui peut être assez con pour voter pour elle quand on voit le ramassis d'adorateur du 3eme reich dans son entourage? C'est quand même effrayant. Bref ils ont un énorme travail de lavage interne à faire pour espérer devenir un vrai parti.
- Melenchon et la clique de l'hyper gauche --> Discours rétrograde... On va faire payer les patrons, les riches et la finance! La dette n'est qu'imaginaire! Super les gars, réveillez vous, la finance n'a pas besoin de la France pour vivre. Bref, critiquer les effets pervers de la mondialisation en croyant qu'on peut vivre dans une bulle et tout résoudre d'un coup de baguette magique, ça dénote une naïveté ou une jolie manipulation, au choix. L' URSS a essayée avec des moyens autrement plus impressionnant que les notre, ça leur a pas tellement réussi.

Au total, je vais voter Bayrou, vote totalement inutile au vues des sondages, mais avec l'espoir que ça lui donne un peu plus de légitimité et que son discours raisonnable ait un peu d'influence sur les 5 ans à venir.

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Message du 18-04-2012 @ 10:21   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

raouldeux™ a écrit



non il avait fait 700000 voix de plus au second tour



Je parlais en relatif. Il a fini avec un pourcentage plus faible qu'au 1er tour.
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Message du 18-04-2012 @ 10:30   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

essaie encore :D
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Message du 18-04-2012 @ 11:05   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Hop ! Quelques corrections pour éviter que ça ne dérape :

Nergal a écrit

Un vote inutile très probablement, mais c'est le seul qui me semble à peu près normal


:capel:

En outre, je me permettrais d'ajouter qu'un vote inutile, par définition, ça n'existe pas. Si tu estimes ne pas te retrouver dans les idées exprimées par l'UMP ou le PS, c'est ton droit le plus strict que de reporter ta voix sur un autre candidat. Le premier tour de la présidentielle est justement là pour favoriser la multiplicité des opinions et non, de facto, les grands partis.

Chacun est libre de voter en son âme et conscience.

Nergal a écrit

Qui peut être assez con pour voter pour elle [...] ?


T.T.T ! Quoi qu'on pense des différentes opinions exprimées, la critique acerbe n'autorise pas l'insulte ! :cop: :smilejap:
Et c'est vrai pour n'importe quel sujet du forum.

[message édité le 18-04-2012 @ 11:08 Par tilt1001]
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Message du 18-04-2012 @ 11:22   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Afin de détendre l'atmosphère, tout en restant dans l'esprit du vote marginal, un qui me fait marrer c'est Poutou....

A aucun moment je ne partage ses idées donc je ne voterais pas pour lui, mais tu sens bien qu'il vit le truc à fond, comme une expérience hors norme et qu'il profite de chaque instant...et puis un peu de naturel (qui a dit "brut de décoffrage..." ;) ) sans cette campagne d’illusions de d'apparence, ça détend....

Après sur le fond je rejoins les commentaires du dessus sur Bayrou, je suis à la base très convaincu par les idées et le positionnement mais j'ai l'impression de revoir sa campagne de 2007, il est seul...désespérément seul et forcément tu te dis que même s'il dit vrai, même s'il fait de bon constat, il doit y avoir un problème pour que cette solitude demeure...

Or pour moi un président se doit d'être un bon capitaine, il ne pourra gérer le navire (qui a dit "pédalo.." :p ) tout seul et je trouve que c'est principalement là que le bat blesse avec Bayrou.... :o

M'enfin encore 4 jours il peut s'en passer des choses et après ça va être la guerre de tranchées entre les camps encore présent....du lourd avec tir à vue... :D

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Message du 18-04-2012 @ 11:30   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

A propos de Bayrou, il a répondu via Tweeter au Konami Code de son site. :D
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Message du 18-04-2012 @ 11:37   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

ah Alfy j'avais prévenu que "Bisou" il était rigolo :D
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