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Sujet : Présidentielles 2012
huomenta
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Message du 22-04-2012 @ 20:50   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

nico42 a écrit

L'avenir du front de gauche risque d'être le même que Europe Ecologie : un gros coup sur une seule élection et puis une rapide retombée.
La montée à 10/11% est pas mal du à Melanchon qui est un très bon orateur, ce qui marche très bien pour des présidentielles, moins pour les autres élections.


+1
Avec les législatives qui suivent, on pourrait se retrouver avec un pays ingouvernable pour les prochaines années!
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AlbertRaccoon
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Message du 22-04-2012 @ 20:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ce qui m'étonne le plus, personnellement, ce n'est pas le score de l'un ou de l'autre, mais les différences entre les départements.

Par exemple, le Var d'une part et le Lot d'autre part. A se demander s'il s'agit bien du même pays... :eek:
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nico42
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Message du 22-04-2012 @ 21:08   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est clair, il y a de très grandes disparités, ça fait bizarre.

Edit : Hollande a 42% à Rennes :beuh:

[message édité le 22-04-2012 @ 21:13 Par nico42]
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huomenta
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Message du 22-04-2012 @ 21:14   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

AlbertRaccoon a écrit

Ce qui m'étonne le plus, personnellement, ce n'est pas le score de l'un ou de l'autre, mais les différences entre les départements.

Par exemple, le Var d'une part et le Lot d'autre part. A se demander s'il s'agit bien du même pays... :eek:


Ils ne sont certainement pas confrontés aux mêmes problèmes :p En caricaturant c'est d'un coté la France rural et de l'autre la France des villes. Il faudrait plutôt regarder les tendances à ce niveau ;)
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nico42
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Message du 22-04-2012 @ 21:16   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ce n'est pas qu'une histoire de ville ou de campagne, c'est presque plus une histoire, Est/ouest.
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Nicolas
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Message du 22-04-2012 @ 21:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

AlbertRaccoon a écrit

Ce qui m'étonne le plus, personnellement, ce n'est pas le score de l'un ou de l'autre, mais les différences entre les départements.

Par exemple, le Var d'une part et le Lot d'autre part. A se demander s'il s'agit bien du même pays... :eek:


C'est une histoire de composition des sols :amoche:
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huomenta
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Message du 22-04-2012 @ 21:20   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il va falloir que je regarde tout ça plus sérieusement alors :) Mais seulement demain car là je suis sensé bosser un peu :siffle:
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raouldeux™
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Message du 22-04-2012 @ 21:53   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Yuki a écrit



Précise le ;) Perso à ce que je comprend de ce vote : le FN ne bouge pas en volume, c'est donc un vote d'adhésion, une vraie base d'électeurs installée. Le FdG lui nait effectivement avec cette élection mais ne fait que 10% mais on devrait attendre les législatives pour voir si le volume est identique et donc connaitre la base d'électeurs réellement acquise et non opportuniste ...




euh j'ai l'impression que tout le monde oublie de compter en nombre de votants
avec 20% d'abstention et 20% des suffrages pour MLP ça fait largement plus que pôpa en 2002 soit env 7 millions de votes FN


quand au front de Gauche il n'y a aucune naissance il suffit d'additionner les voix de Besancenot , Arlette :D et de Buffet pour retrouver les mêmes chiffres .
si on met les voix perdues par Bayrou vers Hollande et celles perdues par Sarko vers LePen le compte est bon ( c'est schématique )

[message édité le 22-04-2012 @ 21:55 Par raouldeux™]

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Alfy
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Message du 22-04-2012 @ 22:07   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est clair que le score du FN est très fort car en 2002 on avait expliqué cela en disant qu'il n'y avait que les électeurs du FN qui avaient voté. Là avec 80 % de votants, cela fait un sacré nombre de voix.... :o :(

Ensuite pour NS c'est la première fois qu'un préside sortant n'arrive pas en tête quand il se représente....avec un très mauvais score pour le çandidat de droite...et les réserves de voix sont faibles...

Prenons 2-3 jours de recul mais cela va être la guerre des tranchés pendant 15 jours et NS qui n'a comme seul argument que "je veux 3 débats", mais je ne suis pas sur que ce soit lui qui décide.... :D

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AlbertRaccoon
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Message du 22-04-2012 @ 22:36   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Alfy a écrit


Ensuite pour NS c'est la première fois qu'un préside sortant n'arrive pas en tête quand il se représente....avec un très mauvais score pour le çandidat de droite...et les réserves de voix sont faibles...



Faut aussi prendre en compte le contexte économique : les élections dans les autres pays européens ont montré que le peuple vire plus facilement les dirigeants en temps de crise.
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Message du 22-04-2012 @ 23:20   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

AlbertRaccoon a écrit



Faut aussi prendre en compte le contexte économique : les élections dans les autres pays européens ont montré que le peuple vire plus facilement les dirigeants en temps de crise.



Du style casse toi pov' con !
Ouais, en plus de la montée du FN, faut juste retenir que les français n'ont pas cautionné le comportement et la politique de notre super président pdt ces cinq dernières années.
Je sens qu'on va se faire chier ces deux prochaines semaines, ça doit déjà faire les valises dans les ministères...
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tortueninja
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Message du 22-04-2012 @ 23:23   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Yuki a écrit

Comme si tous les votants FN étaient des fachos, comme si tous les votants du PC étaient des staliniens ... Allons un peu de jugeote et un peu moins d'amalgame ...



+1, vos réactions me font pitié les gars :D

Tfaçon même si marine lepen était élue un jour, elle pourrait pas faire appliquer les lois qu'elle veut :D Les gens croient que l'ont reviendrai au temps des camps de concentration, elle marche bien la propagande des parti adverses on dirait :o

Mais non j'ai voté le centriste, largué, dommage mais faut virer le nain now :D

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Message du 23-04-2012 @ 0:18   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

La hongrie est un bel exemple de ce que donne un gouvernement ultra conservateur.
Fin de la liberté de la presse etc....Beaucoup n'ont pas idée de ce que donnerait vraiment un extreme ou l'autre au pouvoir. Le président Français a presque les pouvoirs d'un roi depuis de Gaulle.

Je ne vois pas ça comme le fait que les gens sont cons, mais comme le fait que 30% des gens votent pour des candidats "révolutionnaires". Il y a un reel malaise dans cette société. Plus le vieillissement de la population où les idées de l'extreme droite trouvent écho. (plus on est vieux plus on est conservateur, plus on a peur)

Je trouve juste ça triste de voir un peuple aussi desesperé. RDV dans 2 semaines pour le grand final.
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Paddy
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Message du 23-04-2012 @ 0:36   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Juste une question qui vient de pop dans ma tête : Même si MLP était un jour élue, elle n'aurait pas d'assemblée avec elle (enfin à l'heure actuelle je veux dire, et je ne suis pas sûr que la donne change rapidement en faveur du FN) donc serai obligée de désigner un premier ministre hors de son camp et cela ne donnerai-t-il pas le même statu-quo qu'à l'époque Chirac/Jospin ?
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Pascal_TTH
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Message du 23-04-2012 @ 0:39   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Le résultat est clairement bien loin des prédictions. La hausse de l'extrême droite est un peu partout en Europe quand elle est présente. En flandre, la nva se porte de mieux en mieux. En wallonnie, il n'y a pas de droite très à droite. Mais toute l'europe est de plus en plus à droite d'après ce qui a été dit dans un jt belge.

Ce qui est par contre positif, c'est le taux de participation. Cette fois, personne ne pourra accuser la fatalité comme cause du résultat (tel qu'à l'avant dernière élection).
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nico42
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Message du 23-04-2012 @ 7:13   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

tortueninja a écrit



+1, vos réactions me font pitié les gars :D

Tfaçon même si marine lepen était élue un jour, elle pourrait pas faire appliquer les lois qu'elle veut :D Les gens croient que l'ont reviendrai au temps des camps de concentration, elle marche bien la propagande des parti adverses on dirait :o

Mais non j'ai voté le centriste, largué, dommage mais faut virer le nain now :D



Les gars calmez vous aussi, on parle de fachisme pas de nazisme :o :???:
C'est quand même pas la même chose. ;)
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Message du 23-04-2012 @ 7:20   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

nico42 a écrit



Les gars calmez vous aussi, on parle de fachisme pas de nazisme :o :???:
C'est quand même pas la même chose. ;)



Même pas. D'après Wikipédia :

Citation

Les historiens et philosophes classent le Front national comme un parti d'extrême droite de la Cinquième République. L'historien Pierre Milza, spécialiste du fascisme, et Guy Antonetti, professeur d'histoire contemporaine à Paris II, ne classent pas le FN parmi les partis fascistes. Michel Dobry, professeur à Paris I, est plus enclin à qualifier le FN de parti « fascisant » que de parti fasciste.



A mon sens, ce serait comme dire que l'UDC est Suisse est fasciste.
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nico42
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Message du 23-04-2012 @ 7:25   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

On joue sur les mots là :D ;)
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Message du 23-04-2012 @ 8:09   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Il faut positiver....:D, les français se sentent concernés par leurs avenirs avec un beau de participation.... ;)

Le score du FN est aussi le reflet de l'échec de l'UMP. Avoir un seul partie à droite ne permet pas aux gens qui ne se retrouvent pas dans NS de voter à droite, hors directement basculer au FN.
La crise économique, particulièrement dur, le contexte mondial pas très réjouissant, mais aussi une politique constante de division et d'affrontement des français entre eux...voilà ce que cela donne, c'est même assez logique sociologiquement....

J'exècre et j'abhorre le FN mais avec 7 millions de votants, il faut en tenir compte et respecter ce choix...Et attention pour la première fois, il semble que beaucoup de jeunes fassent partie de ces nouveaux électeurs...avec pour la première fois un département entier (le Gard) qui vote majoritairement à droite...

Maintenant on attaque le deuxième tour. Ca va être la guerre et NS va tenter la pluie et le beau temps, on voit déjà qu'il commence ses caprices (je veux 3 débats...) et cela va draguer sec vers la droite...On va voir l'UMP décomplexée vers le FN. Ils n'ont toujours pas compris qu'une bonne partie de l'électorat FN est basé sur le rejet de NS par sur les thèses du FN !!!

On va en reparler j'imagine.... :D ;)

[message édité le 23-04-2012 @ 8:25 Par Alfy]

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Message du 23-04-2012 @ 8:18   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation

Ils n'ont toujours pas compris qu'une bonne partie de l'électorat FN est basé sur le rejet de FN par sur les thèses du FN !!!



:!!!:
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Message du 23-04-2012 @ 8:26   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

pipo a écrit

Citation

Ils n'ont toujours pas compris qu'une bonne partie de l'électorat FN est basé sur le rejet de NS par sur les thèses du FN !!!



Corrigé.... :D ça a plus de sens maintenant...je vois que tu suis... :p ;)

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Message du 23-04-2012 @ 9:00   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

après avoir siphonné les voix du FN en 2007 l'UMP malgré une barre bien à droite de la droite par moment :
ministère de l'intégration , les roms , Calais , la burqua , les reconduites massives et surtout médiatiques aux frontières et surtout des prises de positions peu progressistes
que je sache un député homophobe comme Vanneste est toujours à l'UMP

et bien malgré tout ça le retour de bâton est bien là car l'électorat du FN s'il est d'un côté parfois rural il est aussi surtout populaire , ce sont des gens qui vivent dans des quartiers de merde
il n'y a qu'à voir les scores de MLP dans les villes " communistes "
MLP met dans un même sac les 2 prétendants actuels mais son but c'est bien de déboulonner Sarkozy qui a eu le pouvoir de les priver d'une part de leur électorat .
en gros c'est plus jamais ça , car ils savent qu'avec la gauche au pouvoir ils peuvent faire éclater l'UMP et s'installer cette fois durablement .

le discours du FN est bien fasciste : c'est taper sur les étrangers , les intellectuels et le pouvoir de l'argent et toutes les minorités ça n'a pas changé c'est leur fond de commerce

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alanath
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Message du 23-04-2012 @ 9:11   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Quand je vois que MLP fait la plus grosse partie de son score chez les jeunes , je suis inquiet parce toute cette jeunesse n'a pas conscience que le discours de MLP ( le repli sur soi , la haine de l'étranger responsable de la misère de la population , etc... ) etait celui d'un certain HH et dont on sait ce qu'il est advenu lorsqu'il a pris le pouvoir ...



[message édité le 23-04-2012 @ 9:12 Par alanath]
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Message du 23-04-2012 @ 9:21   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

le plus ahurissant, je l'ai vu y'a 2 semaines dans une enquête, c'est que beaucoup de jeunes voulant voter FN sont des... arabes issus de l'immigration !!! :eek: :D


finalement, les scores officiels sont moins prononcés que ceux annoncés hier à 20H, qui d'ailleurs variait beaucoup d'une chaîne à l'autre : TF1 avait bon pour Hollande et Sarko, i-Telé/Canal avait raison pour MLP... bref, fallait faire son shopping des résultats :D
au final, Hollande n'a que +1,5% devant Sarko, et Marine "retombe" à 18%, en fait elle a pris les votes de Mélenchon et de Bayrou (sous les 10% lui).

je ne suis pas vraiment d'accord sur la critique des sondages, ils ont juste foiré sur l'abstention et aussi le score de Mélenchon. Pour le reste, ils étaient très proches de la réalité, MLP était annoncé à + 16% en fin de semaine par plusieurs instituts.

leurs analyses montrent qu'à peine la moitié de l'électorat FN votera NS au second tour, et que près de 20% du FN votera Hollande.

pour l'instant les sondages restent sur un écart assez conséquent en faveur de Hollande, persoonnellement je pense que ça va être plus serré que ça !
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Message du 23-04-2012 @ 9:34   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Grosse déception sur le score de Bayrou... Il a vraiment raté sa campagne (à la façon d'Eva Joly). En même temps, comment peut on se présenter à une élection présidentielle et paraître à ce point transparent dans la campagne.

Les résultats semblait plus qu'attendu, même si au final la différence Hollande / Sarkozy semble plus faible qu'avec les première estimation, les différents interlocuteurs d'hier avaient bien préparé leurs discours.

Je suis assez satisfait que le Front de Gauche n'ait pas cartonné comme annoncé. Etre un tribun ne suffit pas, faut avoir quelque chose derrière.
Pour Marine, le résultat montre l'incompréhension de nos politiques actuels sur les problèmes d'identité national. Ma femme est d'origine africaine et elle me le dit clairement: "Si y'avais pas ma couleur de peau, je voterai Le Pen sans hésiter."
En gros elle ne comprend absolument nos problèmes avec l'intégration et l'immigration. Chez elle la question ne se poserait même pas, un pays a ses coutumes et elle estime que c'est aux arrivants de s’intégrer, pas l'inverse.
Chose assez marquante, c'est de voir que des immigrés plus "anciens" ont probablement voté Le Pen. Travaillant à bobigny dans le milieu médical, je soigne tous les jours des gens issu de l'immigration "sauvage". Très sincérement, ici la question de l'intégration semble complètement dépassée: communitarisme à gogo avec quasi 1/3 de mes patients qui parlent pas français.
Donc j'imagine très bien le mec qui lui parle français au milieu de tout ça... C'est pas parce qu'on est pas blanc de peau qu'on ne peut pas être exaspéré de cette situation, surtout quand on la vit au quotidien.
Franchement, ici c'est un monde à part, et on comprend vite pourquoi les loyers restent très bas dans une zone hyper proche de Paris et très bien desservie par les transports.

[message édité le 23-04-2012 @ 9:39 Par Nergal]
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