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Sujet : Présidentielles 2012
bEsTiAn
Le fauve du forum
Membre # 6846

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Message du 23-04-2012 @ 9:46   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Nergal a écrit

En gros elle ne comprend absolument nos problèmes avec l'intégration et l'immigration. Chez elle la question ne se poserait même pas, un pays a ses coutumes et elle estime que c'est aux arrivants de s’intégrer, pas l'inverse.



tiens, j'ai deja entendu ca !
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lolo
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Message du 23-04-2012 @ 10:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

alanath a écrit

Quand je vois que MLP fait la plus grosse partie de son score chez les jeunes , je suis inquiet parce toute cette jeunesse n'a pas conscience que le discours de MLP ( le repli sur soi , la haine de l'étranger responsable de la misère de la population , etc... ) etait celui d'un certain HH et dont on sait ce qu'il est advenu lorsqu'il a pris le pouvoir ...



AH non plutôt ? ;)

Ben, je suis pas d'accord avec vous concernant les analyses du score du FN, comme je l'ai déjà dit, ça fait très longtemps que la France contient environ 20% de pseudos fachos manquant de culture et recul sur la vie sociale et politique, électorat essentiellement basé dans l'est et le sud-est de la France.
Pour avoir vécu assez longtemps à Marseille, on voit bien la différence des gens de Marseille même qui sont plutôt ouverts sur la mixité sociale des différentes cultures et ceux des alentours de Marseille, vivant dans des villes/villages où il n'y a pas cités mais qui regardent trop la télé ou lisent trop les mauvais journaux et qui ont peur...
Pourquoi cette peur ? ça, j'ai jamais réussi à le comprendre en 5 ans passé là-bas...

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pipo
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Message du 23-04-2012 @ 10:08   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Citation

Grosse déception sur le score de Bayrou... Il a vraiment raté sa campagne (à la façon d'Eva Joly)



pour cette dernière, ne pourrait-on pas voir un casting volontaire qui ne faisait pas d'ombre au PS en échange de députés afin d'assurer la pérénité financière du mouvement, vu l'état des finances de celui-ci?
imaginer ushuai à la place, il aurait fait un tout autre score, ce mouvement, je pense...



[message édité le 23-04-2012 @ 10:17 Par pipo]
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Alfy
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Message du 23-04-2012 @ 10:19   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Bayrou est seul et c'est son gros problème, même avec son score de 2007 il n'a pas suscité d'adhésion, et puis Marielle s'emploie à faire le vide pour garder sa place....on ne peut pas gouverner seul et pourtant je suis très convaincu par le bonhomme et ses idées...mais il y a les idées d'un côté et la capacité à rassembler pour faire écho à ses idées....et sur ce point Bayrou régresse... :(

Après les problèmes d'intégration sont un vrai problème de fond, très sous-estimé dans la campagne et en plus dès que l'on en parle on se fait taxer de fascisme alors que c'est une des composantes de la société française...

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lolo
Sage
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Message du 23-04-2012 @ 10:32   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Alfy a écrit


Après les problèmes d'intégration sont un vrai problème de fond, très sous-estimé dans la campagne et en plus dès que l'on en parle on se fait taxer de fascisme alors que c'est une des composantes de la société française...



Pour moi, ça dépend comment on en parle, si c'est pour stigmatiser les musulmans une fois de plus...

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soulmanto
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Message du 23-04-2012 @ 10:36   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

et traiter d'incultes et de fachos l'électorat de MLP, c'est pas de la "stigmatisation" et de "l'amalgame" ? ;)
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lolo
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Message du 23-04-2012 @ 10:55   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

soulmanto a écrit

et traiter d'incultes et de fachos l'électorat de MLP, c'est pas de la "stigmatisation" et de "l'amalgame" ? ;)



Non, c'est du vécu, malheureusement... :(
Tu a vécu dans une région qui sort du LP à 30% au mini, toi ? ;)
Moi j'y étais, je me suis intégré, j'ai des amis/famille qui votent LP là bas, ça m'empêche pas d'être réaliste sur leur degré d'investissement dans la compréhension de la société et vie politique française.

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biboups
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Message du 23-04-2012 @ 15:49   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Alfy a écrit

Bayrou est seul et c'est son gros problème, même avec son score de 2007 il n'a pas suscité d'adhésion, et puis Marielle s'emploie à faire le vide pour garder sa place....on ne peut pas gouverner seul et pourtant je suis très convaincu par le bonhomme et ses idées...mais il y a les idées d'un côté et la capacité à rassembler pour faire écho à ses idées....et sur ce point Bayrou régresse... :(

Après les problèmes d'intégration sont un vrai problème de fond, très sous-estimé dans la campagne et en plus dès que l'on en parle on se fait taxer de fascisme alors que c'est une des composantes de la société française...



le problème de Bayrou c'est qu'il n'a pas proposé le SMIC à 2600€, le litre de gasoil à 1,02€ et le zéro-immigré pendant 5 ans, avec ça il gagnait au 1er tour haut la main :o

pour être dans le département frontiste de ces élections (et en regardant le détail par villes), y'a des votes réellement "fachos" et des votes uniquement de "ras-le-bol", sauf que ça ne sert strictement à rien puisque là maintenant ils vont devoir à nouveau se ranger derrière les 2 partis historiques...

il y a clairement un problème de communautarisme (arabe et gitan pour le gard) et le vivre ensemble a vraiment du plomb dans l'aile, le sujet a été abordé mais pas suffisament il est vrai, après était-ce un calcul de la part de certains, je n'en sais honnêtement rien, surtout que c'est aussi lié au tryptique travail/chômage/aides sociales qui a déjà du mal à être discuté seul :sic:
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Pascal_TTH
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Message du 23-04-2012 @ 16:00   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

biboups a écrit

pour être dans le département frontiste de ces élections (et en regardant le détail par villes), y'a des votes réellement "fachos" et des votes uniquement de "ras-le-bol", sauf que ça ne sert strictement à rien puisque là maintenant ils vont devoir à nouveau se ranger derrière les 2 partis historiques...



En période de crise, beaucoup de votes extrêmes le sont par dépit.
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Alfy
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Message du 23-04-2012 @ 17:40   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

C'est clair qu'avant l'on pouvait imaginé le profil type de l'électeur FN, c'est quasi-impossible de nos jours....

En plus il semble qu'une partie des électeurs FN soient des jeunes : absence d'emploi, peur de l'inconnu et de l'autres, absences de perspectives et ignorance générale....et pouf...

Ajoutons à cela que MLP est la seule "nouvelle" offre politique "crédible" (au sens des 5 "grands partis français...hein je ne dis pas autre chose, pas de blagues... :o ) pour les jeunes générations au sens ou ils connaissent tous les autres candidats depuis leurs naissances, la Marine était dans l'ombre de son père...elle peut donc pour certains apparaître comme "innovante".... :( :o

Enfin NS a déjà déclaré à l'électorat de MLP : "je vous ais compris"... :D on verra si cela suffit à les convaincre.... :p

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chris lo
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Message du 23-04-2012 @ 17:48   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

c'est une cruche, sans "popa" elle serait que dalle, même aujourd'hui

il n'y a qu'à la voir lors de débats, elle est complètement nulle, son éloquence et sa prestance des meetings préparés au poil de cul près disparaissent comme neige au soleil

à mon avis, le FN va avoir vite la gueule de bois aux législatives. S'ils ont 1 voir 2 députés, ce sera déjà exceptionnel (elle croit pouvoir en placer 10 à 15 à l'aise).


... vais m'acheter des rangers et une tondeuse à cheveux pour le 1er mai :siffle:

[message édité le 23-04-2012 @ 17:48 Par chris lo]
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Jeff93_70
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Message du 23-04-2012 @ 17:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

c'est une cruche, sans "popa" elle serait que dalle, même aujourd'hui

il n'y a qu'à la voir lors de débats, elle est complètement nulle, son éloquence et sa prestance des meetings préparés au poil de cul près disparaissent comme neige au soleil

à mon avis, le FN va avoir vite la gueule de bois aux législatives. S'ils ont 1 voir 2 députés, ce sera déjà exceptionnel (elle croit pouvoir en placer 10 à 15 à l'aise).


... vais m'acheter des rangers et une tondeuse à cheveux pour le 1er mai :siffle:



Beh, quand on y pense, c'est ça qui est bizarre. Comment un mouvement qui "rassemble" 1 votant sur 5, une fois l'élection présidentielle passée, ne peut avoir pratiquement aucun représentant à l'assemblée... :sic:
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lolo
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Message du 23-04-2012 @ 18:10   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Jeff93_70 a écrit



Beh, quand on y pense, c'est ça qui est bizarre. Comment un mouvement qui "rassemble" 1 votant sur 5, une fois l'élection présidentielle passée, ne peut avoir pratiquement aucun représentant à l'assemblée... :sic:



Le même problème s'était posé pour le Modem de Bayrou en 2007.
ça ne pourra être résolu qu'à coup de proportionnelle mais je ne pense pas que les deux partis poids lourds reviennent dessus, c'est clairement se tirer une balle dans le pied.
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Message du 23-04-2012 @ 19:06   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Jeff93_70 a écrit



Beh, quand on y pense, c'est ça qui est bizarre. Comment un mouvement qui "rassemble" 1 votant sur 5, une fois l'élection présidentielle passée, ne peut avoir pratiquement aucun représentant à l'assemblée... :sic:



ben ils en ont eu 35 en 86 quand les socialistes avaient instauré la proportionnelle
ils étaient même assez je pense pour faire un groupe parlementaire
mais bon 2 cohabitations plus tard la règle avait encore changé :D

faut pas oublier le commentaire du journaliste anglais dans le lien que j'avais mis ...
vous les français n'avez plus de monarchie mais un président élu qui concentre à lui tous les pouvoirs d'un monarque :o
le parlement est faible et les deux chambres souvent à la botte du président

avec le passage à 5 ans de la présidence et son calque sur les législatives il est évident que c'est encore pire
d'ailleurs si la gauche passe ça sera la première fois qu'ils auront tous les leviers puisque le Sénat est à gauche depuis peu
hors en 30 ans ce n'est pas arrivé tant que ça ... entre les dissolutions ratées et les cohabitations seul Sarkozy a eu 5 ans les pleins pouvoirs , on voit ce qu'il en a fait :amoche:

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Message du 24-04-2012 @ 11:51   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

lolo a écrit

Non, c'est du vécu, malheureusement... :(
Tu a vécu dans une région qui sort du LP à 30% au mini, toi ? ;)
Moi j'y étais, je me suis intégré, j'ai des amis/famille qui votent LP là bas, ça m'empêche pas d'être réaliste sur leur degré d'investissement dans la compréhension de la société et vie politique française.



:gne: ?

Ça vient certainement de moi mais je ne comprends pas le sens de ce qui est dit ici... :sweat2:

[message édité le 24-04-2012 @ 11:53 Par tilt1001]
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chris lo
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Message du 24-04-2012 @ 12:12   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

qui plus est MLP a fait localement de très bons scores dans le ch'Nord, comme le FN en général, où vit justement Soulmanto :D

elle y a même son fief à Hénin-Beaumont !!!
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Message du 24-04-2012 @ 12:20   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

:fotasoul: :???: :!!!: :bgrinl2:
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soulmanto
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Message du 24-04-2012 @ 13:01   Site personnel   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

qui plus est MLP a fait localement de très bons scores dans le ch'Nord, comme le FN en général, où vit justement Soulmanto :D

elle y a même son fief à Hénin-Beaumont !!!



Bah voilà.
Moi ce que je vois, c'est que le plus souvent dans mon entourage, le vote FN est un vote identitaire plus que contestataire ou xénophobe :pamafote:

[message édité le 24-04-2012 @ 13:03 Par soulmanto]
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Message du 24-04-2012 @ 13:22   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

faudrait arrêter de dire que la majorité des gens qui votent FN le font par désespoir (et ceux qui votent front de gauche, c'est quoi alors, au dessus du désespoir... :-D).

franchement je me contrefous de savoir, sur le forum, qui abhorre (ou pas) le FN, et ce n'est vraiment pas le lieu de l'étaler.
c'est bien la France ça : qu'on dise qu'on vote FN (sans forcément pour autant adhérer à toutes les idées) on est de suite catalogué facho (au sens le plus péjoratif du terme). On pourrait en dire tout autant des gauchos, des bolchéviks staliniens qui votent front de gauche et j'en passe... ET VOUS CROYEZ QUE C'EST CELA QUI VA FAIRE AVANCER LE DEBAT ???????

chacun a droit à ses opinions politiques, mais visibliement la tolérance est loin d'être de mise, et c'est vraiment regrettable.

chaque parti, de l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par le centre, apporte des idées qui sont intéressantes, et toutes ne sont pas incompatibles ; le rêve utopique de voir se créer un vrai gouvernement de coalition ne se réalisera jamais, les politiciens en place n'ayant pour seul objectifs que le pouvoir et les intérêts personnels qu'ils peuvent en retirer (ya qu'a regarder FH qui se voit déjà en haut de l'affiche, éructant tel un hystérique dans ses derniers meetings)

si au moins le parti écologiste avait pris un candidat digne de ce nom ; EJ ne sait qu'attirer le mépris auprès de la population, son seul but est d'obtenir des sièges... où a été placée l'écologie dans le débat ? quasiment nulle part.... NH a finalement peut être eu raison de se casser de là, mais lui au moins sait attirer l'attention et la sympathie.

NS veut faire 3 débats , et alors, pourquoi pas, il y a tant de sujets qui intéressent les français. Ce n'est pas en 2h d'une seule émission que nous aurons les réponses que nous attendons. FH qui prône le changement disait hier "on ne change pas les règles du jeu", refusant de participer à ces trois débats. Pourquoi donc ??? ce serait justement l'occasion de développer son projet (parce que depuis des semaines, c'est de l'antisarkosisme primaire guère constructif... et attention, je ne dis pas que c'est mieux ailleurs, loin s'en faut..)

de toutes façons, entre la peste et le choléra pari lesquels il faudra choisir, une partie de la population sera perdante, mais ce ne sera pas la même.
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Message du 24-04-2012 @ 14:00   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

chris lo a écrit

qui plus est MLP a fait localement de très bons scores dans le ch'Nord, comme le FN en général, où vit justement Soulmanto :D

elle y a même son fief à Hénin-Beaumont !!!



n'importe quoi :yeux: si tu commences à mélanger le pas de calais et le nord on a pas fini

les 6-2 c'est pas nous hein , Héniiiiiin c'est Lens . Zola germinal aussi :D

nous c'est urbain , moderne et qui plus est on les n. au foot maintenant :D
mais de grâce faut arrêter de nous mettre dans le même sac

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Message du 24-04-2012 @ 14:23   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Les débats ...

J'ai fait une fois un stage de com et une journée était consacrée à la dialectique . Je me souviendrais toujours de cette formation et depuis je regarde les débats d'un autre oeil.
En gros , chaque participant essaye d'enfermer l'autre avec une question et l'autre à la parade avec une réponse , ainsi de suite .
celui qui ne maitrise pas la dialectique se fait démonter , mais ça ne vaut pas dire que celui qui gagne est le meilleur sur le fond .
De toute façon , NS et FH auront leurs chiffres , qui ne seront jamais les même donc , tu ne sauras pas qui à raison et qui à tort et celà ressemblera au soir des élections sur TF1 où le but est de couper la parole de l'autre et de rester sur ses positions .
NS veut 3 débats , parce qu'il veut prendre l'ascendant sur le côté com et je comprends de FH ne veut pas tomber dans ce piège . d'ailleurs il me semble qu'en 2007 , SR avait demander plusieurs débats entre les 2 tours et que NS avait refusé ...

Concernant le FN , les allemands de 1930 pensait aussi que Hitler avait de bonnes idées ...
En Allemagne , ils ont de la mémoire et même si la crise est là aussi , les partis extrémiste ne font que 2% de la population . Je regrette qu'en France , les gens aient perdu cette mémoire de l'histoire .
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Message du 24-04-2012 @ 14:26   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

c'est pour ça que j'ai précisé "localement" :p

je sais bien qu'à Lille et les proches environs, on vote plutôt à gauche :D
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Message du 24-04-2012 @ 14:42   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

sebb974 a écrit

parce que depuis des semaines, c'est de l'antisarkosisme primaire guère constructif... et attention, je ne dis pas que c'est mieux ailleurs, loin s'en faut..




Pour son projet, si en deux mois de campagne il n'a pas été capable de le développer, c'est son problème et celui de ses conseillers politiques.

Pour Paddy quelques pages avant : si Marine Lepen l'emportait dans une élection présidentielle, elle aurait largement de quoi l'emporter dans l'élection législative qui suit immédiatement après. Et sauf à avoir la riche idée de Chirac à mi-mandat le millénaire dernier, elle gardera une majorité de gouvernement pour la durée de son mandat.

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Message du 24-04-2012 @ 14:54   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

alanath a écrit

Les débats ...
En gros , chaque participant essaye d'enfermer l'autre avec une question et l'autre à la parade avec une réponse , ainsi de suite .
celui qui ne maitrise pas la dialectique se fait démonter , mais ça ne vaut pas dire que celui qui gagne est le meilleur sur le fond .
De toute façon , NS et FH auront leurs chiffres , qui ne seront jamais les même donc , tu ne sauras pas qui à raison et qui à tort et celà ressemblera au soir des élections sur TF1 où le but est de couper la parole de l'autre et de rester sur ses positions .



cela confortera avant tout ceux qui savent déjà pour qui voter....
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Message du 24-04-2012 @ 14:57   Afficher le profil   Envoyer un message privé   Editer le message   Citer le message      Afficher l'adresse IP   Alerter les modérateurs   

Ça fait quand même plusieurs mois que la campagne présidentielle est engagée, ça fait quelques semaines qu'il y a un mécanisme pour équilibrer les temps de paroles, à un moment, faut peut-être se dire qu'on a eu le temps de se forger une idée sur la personne qu'on va soutenir en glissant son nom dans l'enveloppe, que ce soit au premier tour, mais aussi au second tour en se basant sur le scénario le plus probable (à savoir, au final, celui qu'on a eu).
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